președintele Mao a fost de acord, dar a concluzionat că ar fi destul de imposibil. Chiar dacă domnul Johnson însuși ar fi dorit o astfel de întâlnire, el nu a fost decât un steward pentru capitaliștii monopoliști și ei nu i-ar permite niciodată. China a avut o singură explozie atomică și poate că trebuia dovedit că se poate împărți în două, și așa ad infinitum. Cu toate acestea, China nu a vrut o mulțime de bombe, care erau într-adevăr destul de inutile, deoarece probabil nici o națiune nu a îndrăznit să le folosească. Câteva ar fi suficiente pentru experimente științifice. Nici măcar o bombă nu a fost plăcută în mâinile Chinei. Mao se temea că reputația lui era împotriva lui. Imperialiștilor nu le-a plăcut. Cu toate acestea, a fost într-adevăr corect să învinovățim China pentru tot și să începem mișcări anti-Chineze? A ucis China Ngo Dinh Diem? Și totuși asta s-a întâmplat. Când a avut loc asasinarea președintelui Kennedy, chinezii au fost destul de surprinși. Ei nu au planificat asta. Încă o dată, au fost destul de surprinși când Hrușciov a fost înlăturat în Rusia.”comentatorii occidentali, și în special comuniștii italieni, i-au criticat aspru pe liderii sovietici pentru modul conspirativ și nedemocratic în care Hrușciov a fost aruncat deoparte. Care este punctul tău de vedere?”
el a răspuns că Domnul K nu a fost foarte popular în China chiar înainte de căderea sa. Puține portrete ale lui au fost văzute. Dar cărțile lui K erau de vânzare în librării înainte de toamnă și erau încă de vânzare aici, dar nu în Rusia. Lumea avea nevoie de Hrușciov: fantoma lui va persista. Erau oameni care-l plăceau. China i-ar lipsi ca exemplu negativ.
„pe baza propriului standard 70/30 – adică, munca unui om poate fi considerată satisfăcătoare dacă este 70% corectă și doar 30% greșită – cum ați clasa actuala conducere a partidului sovietic? Cât de departe este încă sub trecere?”Am întrebat.
Mao a spus că nu va alege să discute actualii lideri în acești Termeni. În ceea ce privește orice îmbunătățire a relațiilor chino-sovietice, au existat probabil unele, dar nu prea multe. Dispariția lui Hrușciov a eliminat probabil doar o țintă pentru articole polemice.
„în Uniunea Sovietică”, am spus, „China a fost criticată pentru promovarea unui „cult al personalității”.”
Mao a crezut că poate au existat unele. S-a spus că Stalin a fost centrul unui cult al personalității și că Hrușciov nu avea deloc. Poporul chinez, spun criticii, au unele (sentimente sau practici de acest fel). Ar putea exista unele motive pentru a spune asta. A fost posibil, a întrebat el, ca Domnul K să cadă pentru că nu avea deloc cultul personalității?
„în mod natural, regret personal că forțele istoriei au divizat și separat popoarele americane și chineze de aproape orice comunicare în ultimii 15 ani. Astăzi Golful pare mai larg ca niciodată. Cu toate acestea, eu însumi nu cred că se va termina în război și una dintre tragediile majore ale istoriei.”
Mao a spus că forțele istoriei au fost, de asemenea, obligate, în cele din urmă, să aducă cele două popoare din nou împreună; acea zi va veni cu siguranță. Probabil că am avut dreptate că între timp nu va fi război. Acest lucru s-ar putea întâmpla numai dacă trupele americane ar veni în China. Ei nu ar obține într-adevăr mult din ea. Acest lucru pur și simplu nu ar fi permis. Probabil că liderii americani știau asta și, prin urmare, nu vor invada China. Atunci nu ar exista război, pentru că chinezii cu siguranță nu ar trimite niciodată trupe pentru a ataca Statele Unite.
„ce se întâmplă cu posibilitățile de război care apar asupra Vietnamului? Am citit multe articole din ziare care indică faptul că Statele Unite au luat în considerare extinderea războiului în Vietnamul de Nord.”
nu, Mao a spus, el a crezut altfel. Domnul Rusk a precizat acum că SUA nu vor face acest lucru. Dl. Poate că Rusk a spus mai devreme așa ceva, dar acum s-a corectat și a spus că nu a făcut niciodată o astfel de declarație. Prin urmare, nu trebuie să existe niciun război în Vietnamul de Nord.
„nu cred că factorii de decizie și administratorii politicii Statelor Unite Vă înțeleg”, am spus.
de ce nu? Armatele Chinei nu ar merge dincolo de granițele ei pentru a lupta. Asta a fost destul de clar. Numai dacă Statele Unite ar ataca China, chinezii ar lupta. Nu a fost clar? Chinezii erau foarte ocupați cu afacerile lor interne. Lupta dincolo de granițele proprii a fost criminală. De ce ar face chinezii asta? Vietnamezii ar putea face față situației lor.”oficialii americani spun în mod repetat că, dacă forțele Statelor Unite ar fi retrase din Vietnam, atunci toată Asia de Sud-Est ar fi depășită.”
întrebarea a fost, a spus Mao,” depășit ” de cine? Invadată de chinezi sau invadată de locuitori? China a fost „depășită”, dar numai de chinezi.
nu există trupe în afara Chinei
ca răspuns la o întrebare specifică, președintele a afirmat că nu există forțe Chineze în nordul Vietnamului sau oriunde altundeva în Asia de sud-est. China nu avea trupe în afara propriilor frontiere.
(într-un alt context, s-a spus că, dacă trupele indiene nu vor trece din nou frontierele Chinei, nu va exista niciun conflict acolo.”Dean Rusk a declarat adesea că, dacă China ar renunța la politicile sale agresive, atunci Statele Unite s-ar retrage din Vietnam. Ce vrea să spună?”
Mao a răspuns că China nu a avut politici de agresiune să abandoneze. China nu a comis niciun act de agresiune. China a oferit sprijin mișcărilor revoluționare, dar nu prin trimiterea de trupe. Desigur, ori de câte ori a existat o luptă de eliberare, China ar publica declarații și ar chema demonstrații pentru a o susține. Tocmai ceea ce i-a supărat pe imperialiști.
Mao a continuat să spună că, în unele ocazii, China face în mod deliberat un zgomot puternic, ca de exemplu în jurul lui Quemoy și Matsu. O rafală de fotografii acolo ar putea atrage multă atenție, poate pentru că americanii erau neliniștiți atât de departe de casă. Luați în considerare ce s-ar putea realiza prin tragerea unor obuze goale în acele ape teritoriale Chineze. Nu cu mult timp în urmă, Flota a 7-A a Statelor Unite din strâmtoarea Taiwan a fost considerată insuficientă pentru a răspunde la obuze. SUA au trimis, de asemenea, o parte din Flota a 6-A în această direcție și au adus o parte din Marina din San Francisco. Ajunși aici, nu găsiseră nimic de făcut, așa că se părea că China ar putea ordona forțelor americane să mărșăluiască aici, să mărșăluiască acolo. La fel fusese și cu armata lui Chiang Kai-shek. Au reușit să-i ordone lui Chiang să se grăbească în acest fel și apoi să se grăbească într-o altă direcție. Desigur, atunci când bărbații Marinei sunt calzi și au burțile pline, trebuie să li se dea ceva de făcut. Dar cum a fost că împușcarea armelor goale acasă ar putea fi numită agresiune, în timp ce cei care au intervenit de fapt cu arme și au bombardat și ars oameni din alte țări nu au fost agresori?
el a continuat: unii americani au spus că Revoluția Chineză a fost condusă de agresori ruși, dar în realitate Revoluția Chineză a fost înarmată de americani. În același fel, Revoluția Vietnameză a fost înarmată și de americani, nu de China. Forțele de eliberare nu numai că și-au îmbunătățit foarte mult aprovizionarea cu arme americane în ultimele luni, dar și-au extins forțele prin recrutarea de trupe și ofițeri instruiți American din armatele marionetă din Vietnamul de Sud. Forțele de eliberare ale Chinei au crescut în număr și forță prin recrutarea de partea lor a trupelor instruite și înarmate de americani pentru Chiang Kai-shek. Mișcarea a fost numită ” schimbarea pălăriilor.”Când soldații naționaliști au schimbat pălăriile în număr mare pentru că știau că țăranii îi vor ucide pentru că purtau pălăria greșită, atunci sfârșitul era aproape. „Schimbarea pălăriilor” devenea din ce în ce mai populară printre marionetele vietnameze.
Mao a spus că condițiile Victoriei revoluționare din China au fost, în primul rând, că grupul de guvernământ era slab și incompetent, condus de un om care pierdea mereu bătălii. În al doilea rând, Armata Populară de eliberare era puternică și capabilă, iar oamenii credeau în cauza ei. În locurile în care astfel de condiții nu au predominat, americanii ar putea interveni. În caz contrar, ar sta departe sau ar pleca în curând.”vrei să spui că circumstanțele victoriei pentru frontul de eliberare există acum în Vietnamul de Sud?”
Mao a crezut că forțele americane nu erau încă pregătite să plece. Luptele ar continua, probabil, timp de unu până la doi ani. După aceea, trupele Statelor Unite ar găsi plictisitor și ar putea merge acasă sau în altă parte.”este politica dvs. acum să insistați asupra retragerii forțelor Statelor Unite înainte de a participa la o conferință de la Geneva pentru a discuta poziția internațională a unui Vietnam unificat?”
președintele a spus că ar trebui menționate mai multe posibilități. În primul rând, ar putea avea loc o conferință și ar urma retragerea Statelor Unite. În al doilea rând, Conferința ar putea fi amânată până după retragere. În al treilea rând, ar putea avea loc o conferință, dar trupele Statelor Unite ar putea rămâne în jurul Saigonului, ca în cazul Coreei de Sud. În cele din urmă, frontul sud-vietnamez ar putea alunga americanii fără nicio conferință sau acord internațional. Conferința de la Geneva din 1954 prevedea retragerea trupelor franceze din toată Indochina și interzicea orice intervenție a altor trupe străine. Cu toate acestea, Statele Unite au încălcat Convenția și acest lucru s-ar putea întâmpla din nou.
„în circumstanțele existente”, am întrebat, „vedeți cu adevărat vreo speranță de îmbunătățire a relațiilor chino-americane?”
O să-l văd pe Dumnezeu în curând
da, el a crezut că există speranță. Ar fi nevoie de timp. Poate că nu ar exista nicio îmbunătățire în generația sa. În curând avea să-l vadă pe Dumnezeu. Conform legilor dialecticii, toate contradicțiile trebuie rezolvate în cele din urmă, inclusiv lupta individului.
„judecând din această seară se pare că sunteți în stare bună”, am spus.
Mao Tse-tung a zâmbit furios și a răspuns că există probabil unele îndoieli cu privire la acest lucru. El a spus din nou că se pregătește să-l vadă pe Dumnezeu foarte curând.
„mă întreb dacă vrei să spui că vei afla dacă există un Dumnezeu. Crezi asta?”
Nu, nu a făcut-o. Dar unii oameni care au pretins că sunt bine informați au spus că există un Dumnezeu. Se părea că există mulți zei și uneori același Dumnezeu putea lua toate părțile. În războaiele din Europa, Dumnezeul creștin fusese de partea britanicilor, francezilor, germanilor și așa mai departe, chiar și atunci când se luptau între ei. La momentul Crizei Canalului Suez, Dumnezeu a fost unit în spatele britanicilor și francezilor, dar apoi a fost Allah să susțină cealaltă parte.
la cină, Mao a menționat că ambii frați ai săi au fost uciși. Prima sa soție fusese executată și în timpul revoluției, iar fiul lor fusese ucis în timpul războiului coreean. Acum, el a spus că era ciudat că moartea a trecut până acum de el. El a fost pregătit pentru ea de multe ori, dar moartea pur și simplu nu părea să-l vrea. Ce putea să facă? În mai multe rânduri se părea că va muri. Bodyguardul său personal a fost ucis în timp ce stătea chiar lângă el. Odată ce a fost stropit peste tot cu sângele unui alt soldat, dar bomba nu la atins. Au existat și alte scăpări înguste.
după un moment de reculegere, Mao a spus că, după cum știam, a început viața ca profesor de școală primară. Atunci nu se gândise să lupte în războaie. Nici nu s-a gândit să devină Comunist. El a fost mai mult sau mai puțin un personaj democratic ca mine. Mai târziu, uneori se întreba De ce combinație întâmplătoare de motive devenise interesat să fondeze Partidul Comunist Chinez. Oricum, evenimentele nu s-au mișcat în conformitate cu voința umană individuală. Ceea ce conta era că China fusese oprimată de imperialism, feudalism și capitalism birocratic.
„omul își face propria istorie, dar o face în conformitate cu mediul său”, Am citat. „Ați schimbat fundamental mediul în China. Mulți se întreabă ce va face generația tânără crescută în condiții mai ușoare. Ce crezi despre asta.”
De asemenea, el nu putea ști, a spus el. Se îndoia că oricine putea fi sigur. Au existat două posibilități. Ar putea exista o dezvoltare continuă a Revoluției spre comunism, cealaltă posibilitate a fost ca tinerii să poată nega revoluția și să dea o performanță slabă: să facă pace cu imperialismul, să aducă rămășițele clicii Chiang Kai-shek înapoi pe continent și să ia poziție lângă micul procent de contrarevoluționari încă în țară. Bineînțeles că nu spera la contrarevoluție. Dar evenimentele viitoare vor fi decise de generațiile viitoare și în conformitate cu condițiile pe care nu le-am putut prevedea. Din perspectiva pe termen lung, generațiile viitoare ar trebui să aibă mai multe cunoștințe decât noi, la fel cum oamenii din epoca burghezo-democratică erau mai cunoscuți decât cei din epoca feudală. Judecata lor va prevala, nu a noastră. Tinerii de astăzi și cei care urmau să vină după ei ar evalua activitatea revoluției în conformitate cu valorile proprii, vocea lui Mao a scăzut, iar el a închis pe jumătate ochii. Starea omului pe acest pământ se schimba cu o rapiditate tot mai mare. Peste o mie de ani, Toți, a spus el, chiar Marx, Engels și Lenin, ar putea părea destul de ridicoli.
Mao Tse-tung M-a plimbat prin ușă și, în ciuda protestelor mele, m-a văzut la mașina mea, unde a stat singur o clipă, fără acoperire în noaptea sub-zero Peking, pentru a-mi lua rămas bun în maniera tradițională a acelui oraș antic cultivat. Nu am văzut agenți de pază la intrare și nici nu-mi amintesc să fi văzut măcar un bodyguard înarmat în vecinătatea noastră toată seara. În timp ce mașina se îndepărta, m-am uitat înapoi și l-am privit pe Mao ridicându-și umerii și retrasându-și încet pașii, sprijinindu-se puternic de brațul unui asistent, în Sala Mare a poporului.
Edgar Snow a raportat, adesea la prima mână, despre comuniștii chinezi înainte și de la cucerirea continentului. În anii treizeci, a fost redactor asistent al China Weekly Review, corespondent pentru Chicago Tribune, lector la Universitatea Yenching din Peking. El a acoperit războiul chino-japonez în 1931-1933 și 1937-1i. Fost editor asociat al Saturday Evening Post și corespondent al revistei Look, este autorul cărților Steaua Roșie peste China, Bătălia pentru Asia și cealaltă parte a râului: China roșie astăzi. Interviul cu Mao Tse-tung publicat aici a avut loc în urmă cu câteva săptămâni, în timpul unei vizite de două luni în China, înainte de recentele atacuri aeriene americane și sud-vietnameze împotriva Vietnamului de Nord.