Formann Mao var enig, men konkluderte med at det ville være helt umulig. Selv Om Johnson selv ønsket et slikt møte, var han tross alt bare en forvalter for monopolkapitalistene, og de ville aldri tillate det. Kina hadde bare hatt en atomeksplosjon, og kanskje måtte det bevises at man kunne dele seg i to, og så ad infinitum. Men Kina ville ikke ha mange bomber, som egentlig var ganske ubrukelige, siden sannsynligvis ingen nasjon våget å ansette dem. Noen få ville være nok for vitenskapelige eksperimenter. Selv en bombe var ikke likt I Kinas hender, men. Mao fryktet at hans rykte var mot ham. Imperialistene likte ham ikke. Likevel var Det virkelig riktig Å klandre Kina for alt og starte anti-Kinesiske bevegelser? Har Kina drept Ngo Dinh Diem? Og likevel hadde det skjedd. Da Mordet på President Kennedy skjedde, Ble Kineserne ganske overrasket. De hadde ikke planlagt det. Nok en gang ble De ganske overrasket da Khrusjtsjov ble fjernet i Russland.»Vestlige kommentatorer, og spesielt de italienske Kommunistene, kritiserte sterkt De Sovjetiske lederne for den konspiratoriske Og udemokratiske måten Khrusjtsjov ble kastet til side på. Hva er ditt syn?»
han svarte At Mr. K ikke hadde vært veldig populær i Kina selv før hans fall. Få portretter av ham var å se. Men ks bøker var til salgs i bokhandlene før høsten, og de var fortsatt til salgs her, men ikke I Russland. Verden trengte Khrusjtsjov: hans spøkelse ville ligge på. Det var bundet til å være folk som likte ham. Kina vil savne ham som et negativt eksempel.»på grunnlag av din egen 70/30 – standard – det vil si at en manns arbeid kan bedømmes tilfredsstillende hvis det er 70 prosent riktig og bare 30 prosent feil-hvordan vil du karakterisere Det nåværende lederskapet I Sovjetpartiet? Hvor langt er det fortsatt under passering?»Spurte jeg.Mao sa At Han ikke ville velge å diskutere de nåværende lederne på denne måten. Som for enhver forbedring I Kinesisk-Sovjetiske relasjoner, var det muligens noen, men ikke mye. Khrusjtsjovs forsvinning hadde kanskje bare fjernet et mål for polemiske artikler.»I Sovjetunionen,» sa Jeg, «Har Kina blitt kritisert for å fremme en ‘personlighetskult’.»
Mao trodde at det kanskje var noen. Det ble sagt At Stalin hadde vært sentrum for en personlighetskult, Og At Khrusjtsjov ikke hadde noen i det hele tatt. Det Kinesiske folk, kritikere sier, har noen (følelser eller praksis av denne typen). Det kan være noen grunner til å si det. Var Det mulig, spurte Han, At Mr. K falt fordi han ikke hadde noen personlighetskult i det hele tatt?»naturligvis beklager jeg personlig at historiens krefter har splittet Og skilt Det Amerikanske og Kinesiske folk fra praktisk talt all kommunikasjon i løpet av de siste 15 årene. I dag synes golfen bredere enn noensinne. Men jeg tror ikke det vil ende i krig og en av historiens store tragedier.»Mao sa at historiens krefter også til slutt var bundet til å bringe de to folkene sammen igjen; den dagen ville sikkert komme. Kanskje jeg hadde rett i at det ikke skulle bli krig. Det kan bare skje hvis Amerikanske tropper kom Til Kina. De ville egentlig ikke få mye ut av det. Det ville ganske enkelt ikke være tillatt. Sannsynligvis visste De Amerikanske lederne det, og følgelig ville De ikke invadere Kina. Da ville det ikke være krig, Fordi Kineserne sikkert aldri ville sende tropper for å angripe Usa.
» hva med mulighetene for krig som oppstår Over Vietnam? Jeg har lest mange avishistorier som indikerer At Usa har vurdert å utvide krigen inn I Nord-Vietnam.»
Nei, Mao sa, han tenkte ellers. Mr. Rusk hadde nå gjort det klart at USA ikke ville gjøre DET. Mr. Rusk kan ha tidligere sagt noe sånt, men nå hadde han rettet seg og sa at han aldri hadde gjort en slik uttalelse. Derfor trenger Det ikke være noen krig I Nord-Vietnam.»jeg tror ikke at beslutningstakere og administratorer av usas politikk forstår deg,» sa jeg.
Hvorfor ikke? Kinas hærer ville ikke gå utover sine grenser for å kjempe. Det var klart nok. Bare Hvis Usa angrep Kina, ville Kineserne kjempe. Var det ikke klart? Kineserne var veldig opptatt med sine interne saker. Å kjempe utenfor egne grenser var kriminelt. Hvorfor Skulle Kineserne gjøre det? Vietnameserne kunne takle sin situasjon.»Amerikanske tjenestemenn sier gjentatte ganger at Hvis amerikanske styrker ble trukket tilbake Fra Vietnam, ville Hele Sørøst-Asia bli overkjørt.»
Spørsmålet Var, Sa Mao,» overkjørt » av hvem? Overkjørt Av Kinesere eller overkjørt av innbyggerne? Kina ble «overkjørt», men bare Av Kinesere.
Ingen Tropper Utenfor Kina
som svar på et bestemt spørsmål bekreftet formannen at Det ikke var Noen Kinesiske styrker I Nord-Vietnam eller noe annet Sted i Sørøst-Asia. Kina hadde ingen tropper utenfor sine egne grenser.
(I en annen sammenheng ble Det sagt at Med Mindre Indiske tropper igjen krysset Kinas grenser, ville det ikke være noen konflikt der.»Dean Rusk har ofte uttalt at Hvis Kina ville gi opp sin aggressive politikk, Ville Usa trekke Seg fra Vietnam. Hva mener han?»
Mao svarte At Kina ikke hadde noen aggresjonspolitikk å forlate. Kina hadde ikke begått noen aggresjonshandlinger. Kina ga støtte til revolusjonære bevegelser, men ikke ved å sende tropper. Selvfølgelig, Når en frigjøringskamp eksisterte, ville Kina publisere uttalelser og ringe demonstrasjoner for å støtte den. Det var nettopp det som plaget imperialistene.Mao fortsatte med å si At Kina ved noen anledninger bevisst lager en høy lyd, som for eksempel Rundt Quemoy og Matsu. En flurry av skudd der kunne tiltrekke seg mye oppmerksomhet, kanskje fordi Amerikanerne var urolige så langt hjemmefra. Tenk på hva som kan oppnås ved å skyte noen tomme skall innenfor De Kinesiske territorialfarvannene. Ikke så lenge siden Usa 7. Flåte I Taiwan-Stredet ble ansett som utilstrekkelig til å svare på skjell. USA sendte også en del av sin 6. Flåte i denne retningen og brakte over en Del Av Marinen Fra San Francisco. Kom hit, de hadde ikke funnet noe å gjøre, så Det virket Som Kina kunne bestille De Amerikanske styrkene til å marsjere her, for å marsjere der. Det hadde vært Det samme Med Chiang Kai-sheks hær. De hadde vært i stand Til å bestille Chiang å scurry på denne måten og deretter å skynde seg i en annen retning. Selvfølgelig Når Marinen menn er varme og har full magen de må gis noe å gjøre. Men hvordan var det at skyting av tomme våpen hjemme kunne kalles aggresjon, mens de som faktisk grep inn med våpen og bombet og brente folk i andre land ikke var aggressorer?Han fortsatte: Noen Amerikanere hadde sagt at Den Kinesiske revolusjonen ble ledet av russiske aggressorer, men i sannhet Var Den Kinesiske revolusjonen bevæpnet av Amerikanere. På Samme måte ble Den Vietnamesiske revolusjonen også bevæpnet Av Amerikanere, ikke Av Kina. Frigjøringsstyrkene hadde ikke bare forbedret sine Forsyninger Av Amerikanske våpen i løpet av de siste månedene, men også utvidet sine styrker ved å rekruttere Amerikansk-trente tropper og offiserer fra marionetthærene I Sør-Vietnam. Kinas frigjøringsstyrkene hadde vokst i antall og styrke ved å rekruttere til sin side tropper trent og bevæpnet Av Amerikanerne For Chiang Kai-shek. Bevegelsen ble kalt » endring av hatter.»Da Nasjonalistiske soldater byttet hatter i stort antall fordi de visste at bøndene ville drepe dem for å ha på seg feil hatt, så var slutten nær. «Endre hatter» ble stadig mer populært nå Blant De Vietnamesiske dukkene.Mao sa at betingelsene for revolusjonær seier i Kina først hadde vært at den herskende gruppen var svak og inkompetent, ledet av en mann som alltid tapte kamper. For Det andre var Folkets Frigjøringshær sterk og dyktig, og folk trodde på dens sak. På steder der Slike forhold ikke råde Amerikanerne kunne gripe inn. Ellers ville de holde seg borte eller snart forlate.»mener du at omstendighetene for seier for frigjøringsfronten nå eksisterer I Sør-Vietnam?»
Mao trodde At De Amerikanske styrkene ennå ikke var klare til å forlate. Kampene ville pågå kanskje i ett til to år. Etter At Usa tropper ville finne det kjedelig og kan gå hjem eller et annet sted.»er det din politikk nå å insistere på tilbaketrekking av amerikanske styrker før du deltar i En Geneve-konferanse for å diskutere den internasjonale posisjonen Til Et forent Vietnam?»
formannen sa at flere muligheter bør nevnes. Først, en konferanse kan bli holdt og usa tilbaketrekning ville følge. For det andre kan konferansen bli utsatt til etter tilbaketrekningen. For det tredje kan en konferanse holdes, Men Amerikanske tropper kan holde seg rundt Saigon, som I Tilfelle Av Sør-Korea. Til slutt kan Den Sørvietnamesiske fronten drive Ut Amerikanerne uten noen konferanse eller internasjonal avtale. Geneve-konferansen i 1954 hadde sørget for tilbaketrekning av franske tropper fra Hele Indokina og forbød enhver intervensjon fra andre utenlandske tropper. Usa hadde likevel brutt konvensjonen, og det kunne skje igjen.»Under eksisterende omstendigheter,» spurte jeg, » ser du virkelig noe håp om en forbedring i Sino-Amerikanske relasjoner?»
Kommer Til Å Se Gud Snart
ja, han trodde det var håp. Det ville ta tid. Kanskje det ikke ville være noen forbedring i sin generasjon. Han skulle snart se Gud. I henhold til dialektikkens lover må alle motsetninger endelig løses, inkludert individets kamp.
«Å Dømme fra i kveld ser du ut til å være i god stand,» sa jeg.
Mao tse-tung smilte skjevt og svarte at det kanskje var noen tvil om det. Han sa igjen at han var klar til Å se Gud veldig snart.»jeg lurer på om du mener at du skal finne ut om Det finnes En Gud. Tror du på det?»
Nei, det gjorde han ikke. Men noen mennesker som hevdet å være godt informert sa at Det var En Gud. Det syntes å være mange guder og noen ganger den samme gud kunne ta alle sider. I europas kriger Hadde Den Kristne Gud vært På Siden Av Britene, franskmennene, Tyskerne og så videre, selv når de sloss mot hverandre. På Tidspunktet For Suezkanalkrisen Var Gud forent bak Britene og franskmennene, men Da Var Det Allah å sikkerhetskopiere den andre siden.Under middagen nevnte Mao at begge brødrene hans var blitt drept. Hans første kone hadde også blitt henrettet under revolusjonen og deres sønn hadde blitt drept under koreakrigen. Nå sa han at det var merkelig at døden så langt hadde passert ham. Han hadde vært forberedt på det mange ganger, men døden bare ikke synes å ha ham. Hva kunne han gjøre? Ved flere anledninger virket det som om han skulle dø. Hans personlige livvakt ble drept mens han sto rett ved siden av ham. En gang ble han sprutet over med en annen soldats blod, men bomben hadde ikke rørt ham. Det hadde vært andre smale rømninger.Etter et øyeblikks stillhet Sa Mao at Han, som jeg visste, hadde begynt livet som barneskolelærer. Han hadde da ikke tenkt på å utkjempe kriger. Han hadde heller ikke tenkt på Å Bli Kommunist. Han var mer eller mindre en demokratisk personlighet som meg selv. Senere lurte han noen ganger på hvilken tilfeldighet kombinasjon av grunner han hadde blitt interessert i å grunnlegge Det Kinesiske Kommunistpartiet. Uansett, hendelser beveget seg ikke i samsvar med den enkelte menneskelige vilje. Det som betydde Noe var At Kina hadde blitt undertrykt av imperialisme, føydalisme og byråkratkapitalisme.
«Mennesket skaper sin egen historie, men han skaper den i samsvar med sine omgivelser,» siterte jeg. «Du har fundamentalt forandret miljøet i Kina. Mange lurer på hva den yngre generasjonen avlet under enklere forhold vil gjøre. Hva synes du om det.»
Han kunne heller ikke vite, sa han. Han tvilte på at noen kunne være sikker. Det var to muligheter. Den andre muligheten var at ungdommen kunne negere revolusjonen og gi en dårlig prestasjon: slutte fred med imperialismen, bringe Restene Av Chiang Kai-shek-klikken tilbake til fastlandet og ta stilling ved siden av den lille andelen kontrarevolusjonære som fortsatt er i landet. Selvfølgelig håpet han ikke på kontrarevolusjon. Men fremtidige hendelser vil bli bestemt av fremtidige generasjoner, og i samsvar med forhold vi ikke kunne forutse. Fra langtrekkende synsvinkel burde fremtidige generasjoner være mer kunnskapsrike enn vi er, akkurat som menn i den borgerlig-demokratiske tidsalder var mer kunnskapsrike enn føydale tidsaldre. Deres dom ville seire, ikke vår. Dagens unge og de som kom etter dem, ville vurdere revolusjonens arbeid i samsvar med egne verdier, Maos stemme droppet bort, og Han lukket øynene halvt. Menneskets tilstand på denne jorden var i endring med stadig økende hurtighet. Om tusen år fra nå av ville Alle, Selv Marx, Engels og Lenin, muligens fremstå temmelig latterlige.Mao tse-tung gikk meg gjennom døråpningen, og til tross for mine protester så han meg til bilen min, hvor han sto alene et øyeblikk, uten kappe i peking-natten under null, for å vinke meg farvel på den tradisjonelle måten av den gamle kulturbyen. Jeg så ingen sikkerhetsvakter rundt inngangen, og jeg kan heller ikke huske å ha sett en væpnet livvakt i nærheten hele kvelden. Da bilen kjørte av gårde, så Jeg Meg Tilbake Og så Mao spenne skuldrene hans og sakte gå tilbake, lente seg tungt på armen til en assistent, inn I Folkets Store Hall.Edgar Snow har rapportert, ofte førstehånds, Om De Kinesiske Kommunistene før og siden deres erobring av fastlandet. I trettiårene var han assisterende redaktør For China Weekly Review, korrespondent For Chicago Tribune, foreleser Ved Yenching University I Peking. Han dekket Den Kinesisk-Japanske krig i 1931-1933 og 1937-1i. Han har tidligere vært medredaktør for the Saturday Evening Post og korrespondent For Look magazine, og er forfatter Av Red Star Over China, The Battle For Asia Og The Other Side of The River: Red China Today. Intervjuet Med Mao Tse-tung publisert her fant sted for flere uker siden, under et to måneders besøk I Kina, før de siste AMERIKANSKE og Sørvietnamesiske luftangrepene mot Nord-Vietnam.