Il presidente Mao era d’accordo ma ha concluso che sarebbe stato del tutto impossibile. Anche se il signor Johnson stesso desiderasse un incontro del genere, dopotutto era solo un amministratore per i capitalisti del monopolio, e non lo avrebbero mai permesso. La Cina aveva avuto una sola esplosione atomica e forse si doveva dimostrare che si poteva dividere in due, e così all’infinito. Eppure la Cina non voleva molte bombe, che erano davvero inutili, dal momento che probabilmente nessuna nazione osava impiegarle. Alcuni sarebbero sufficienti per esperimenti scientifici. Anche una bomba non è stata gradita nelle mani della Cina, tuttavia. Mao temeva che la sua reputazione fosse contro di lui. Agli imperialisti non piaceva. Eppure era davvero giusto incolpare la Cina di tutto e avviare movimenti anti-cinesi? La Cina ha ucciso Ngo Dinh Diem? Eppure era successo. Quando avvenne l’assassinio del presidente Kennedy, i cinesi furono piuttosto sorpresi. Non lo avevano pianificato. Ancora una volta, furono piuttosto sorpresi quando Krusciov fu rimosso in Russia.
La visione di Krusciov
“I commentatori occidentali, e in particolare i comunisti italiani, criticarono severamente i leader sovietici per il modo cospiratorio e antidemocratico in cui Krusciov fu messo da parte. Qual è la tua opinione?”
Ha risposto che il signor K non era stato molto popolare in Cina anche prima della sua caduta. Pochi ritratti di lui dovevano essere visti. Ma i libri di K erano in vendita nelle librerie prima della caduta ed erano ancora in vendita qui ma non in Russia. Il mondo aveva bisogno di Krusciov: il suo fantasma si sarebbe soffermato su. Ci dovevano essere persone a cui piaceva. La Cina lo mancherebbe come esempio negativo.
“Sulla base del tuo standard 70/30-cioè, il lavoro di un uomo può essere giudicato soddisfacente se è corretto per il 70% e solo per il 30% in errore-come classificheresti l’attuale leadership del partito sovietico? Quanto è ancora sotto il passaggio?”Ho chiesto.
Mao ha detto che non avrebbe scelto di discutere gli attuali leader in questi termini. Per quanto riguarda qualsiasi miglioramento nelle relazioni sino-sovietiche, c’era forse qualche ma non molto. La scomparsa di Krusciov aveva forse solo rimosso un bersaglio per articoli polemici.
“In Unione Sovietica,” ho detto, “La Cina è stata criticata per aver favorito un ‘culto della personalità’.”
Mao pensava che forse ce n’era qualcuno. Si diceva che Stalin era stato il centro di un culto della personalità, e che Krusciov non ne aveva affatto. Il popolo cinese, dicono i critici, hanno alcuni (sentimenti o pratiche di questo tipo). Ci potrebbero essere delle ragioni per dirlo. Era possibile, chiese, che il signor K cadesse perché non aveva alcun culto della personalità?
“Naturalmente personalmente mi dispiace che le forze della storia hanno diviso e separato i popoli americani e cinesi da praticamente tutte le comunicazioni nel corso degli ultimi 15 anni. Oggi il divario sembra più ampio che mai. Tuttavia, io stesso non credo che finirà in una guerra e in una delle più grandi tragedie della storia.”
Mao disse che anche le forze della storia erano vincolate, alla fine, a riunire di nuovo i due popoli; quel giorno sarebbe sicuramente arrivato. Forse avevo ragione che nel frattempo non ci sarebbe stata nessuna guerra. Ciò potrebbe accadere solo se le truppe americane venissero in Cina. Non avrebbero davvero ottenere molto fuori di esso. Questo semplicemente non sarebbe permesso. Probabilmente i leader americani lo sapevano e di conseguenza non avrebbero invaso la Cina. Allora non ci sarebbe stata guerra, perché i cinesi certamente non avrebbero mai inviato truppe per attaccare gli Stati Uniti.
” Che dire delle possibilità di guerra che sorgono sul Vietnam? Ho letto molte storie di giornali che indicano che gli Stati Uniti hanno pensato di espandere la guerra nel Vietnam del Nord.”
No, Mao ha detto, ha pensato diversamente. Rusk aveva ora chiarito che gli Stati Uniti non lo avrebbero fatto. Il sig. Rusk potrebbe aver detto qualcosa del genere in precedenza, ma ora si era corretto e ha detto che non aveva mai fatto una dichiarazione del genere. Pertanto, non ci deve essere alcuna guerra nel Vietnam del Nord.
“Non credo che i responsabili e gli amministratori della politica degli Stati Uniti ti capiscano”, ho detto.
Perché no? Gli eserciti cinesi non sarebbero andati oltre i suoi confini per combattere. Era abbastanza chiaro. Solo se gli Stati Uniti hanno attaccato la Cina sarebbe la lotta cinese. Non era chiaro? I cinesi erano molto occupati con i loro affari interni. Combattere oltre i propri confini era criminale. Perché i cinesi dovrebbero farlo? I vietnamiti potrebbero far fronte alla loro situazione.
“I funzionari americani dicono ripetutamente che se le forze degli Stati Uniti fossero ritirate dal Vietnam, tutto il sud-est asiatico sarebbe invaso.”
La domanda era, disse Mao, “invasa” da chi? Invasa dai cinesi o invasa dagli abitanti? La Cina è stata “invasa”, ma solo dai cinesi.
Nessun esercito al di fuori della Cina
In risposta a una domanda specifica, il presidente ha affermato che non c’erano forze cinesi nel Vietnam settentrionale o in qualsiasi altro luogo nel sud-est asiatico. La Cina non aveva truppe al di fuori delle proprie frontiere.
(In un altro contesto, si diceva che a meno che le truppe indiane non attraversassero nuovamente le frontiere della Cina, non ci sarebbe stato alcun conflitto lì.)
“Dean Rusk ha spesso affermato che se la Cina rinunciasse alle sue politiche aggressive, gli Stati Uniti si ritirerebbero dal Vietnam. Cosa vuol dire?”
Mao rispose che la Cina non aveva politiche di aggressione da abbandonare. La Cina non aveva commesso atti di aggressione. La Cina ha dato sostegno ai movimenti rivoluzionari, ma non con l’invio di truppe. Naturalmente, ogni volta che esisteva una lotta di liberazione, la Cina pubblicava dichiarazioni e convocava manifestazioni per sostenerla. E ‘ stato proprio quello che ha infastidito gli imperialisti.
Mao ha continuato dicendo che in alcune occasioni la Cina fa deliberatamente un rumore forte, come ad esempio intorno a Quemoy e Matsu. Una raffica di scatti ci potrebbe attirare un sacco di attenzione, forse perché gli americani erano a disagio così lontano da casa. Considerate cosa si potrebbe ottenere sparando alcuni proiettili a salve all’interno di quelle acque territoriali cinesi. Non molto tempo fa la 7a flotta degli Stati Uniti nello stretto di Taiwan è stata ritenuta insufficiente per rispondere alle conchiglie. Gli Stati Uniti spedirono anche parte della sua 6a flotta in questa direzione e portarono parte della Marina da San Francisco. Arrivati qui, non avevano trovato nulla da fare, quindi sembrava che la Cina potesse ordinare alle forze americane di marciare qui, di marciare lì. Era stato lo stesso con l’esercito di Chiang Kai-shek. Erano stati in grado di ordinare a Chiang di correre da questa parte e poi di affrettarsi in un’altra direzione. Naturalmente quando gli uomini della Marina sono caldi e hanno la pancia piena devono essere dati qualcosa da fare. Ma come si poteva chiamare aggressione sparando pistole vuote in casa, mentre quelli che effettivamente intervennero con le armi e bombardarono e bruciarono persone di altre terre non erano aggressori?
Ha continuato: alcuni americani avevano detto che la rivoluzione cinese era guidata da aggressori russi, ma in realtà la rivoluzione cinese era armata dagli americani. Allo stesso modo anche la rivoluzione vietnamita veniva armata dagli americani, non dalla Cina. Le forze di liberazione non solo avevano notevolmente migliorato le loro forniture di armi americane negli ultimi mesi, ma anche ampliato le loro forze reclutando truppe e ufficiali addestrati dagli eserciti fantoccio del Vietnam del Sud. Le forze di liberazione della Cina erano cresciute in numero e forza reclutando al loro fianco le truppe addestrate e armate dagli americani per Chiang Kai-shek. Il movimento è stato chiamato ” cambio di cappelli.”Quando i soldati nazionalisti cambiarono i cappelli in gran numero perché sapevano che i contadini li avrebbero uccisi per aver indossato il cappello sbagliato, allora la fine era vicina. “Cambiare i cappelli” stava diventando più popolare ora tra i burattini vietnamiti.
Mao disse che le condizioni della vittoria rivoluzionaria in Cina erano state, in primo luogo, che il gruppo dirigente era debole e incompetente, guidato da un uomo che perdeva sempre battaglie. In secondo luogo, l’Esercito popolare di Liberazione era forte e capace e la gente credeva nella sua causa. Nei luoghi in cui tali condizioni non prevalevano gli americani potevano intervenire. In caso contrario, avrebbero stare lontano o presto lasciare.
“Intendi dire che le circostanze della vittoria per il fronte di liberazione ora esistono nel Vietnam del Sud?”
Mao pensava che le forze americane non fossero ancora pronte a partire. I combattimenti sarebbero andati avanti forse per uno o due anni. Dopo di che le truppe degli Stati Uniti avrebbero trovato noioso e potrebbe andare a casa o da qualche altra parte.
” È la vostra politica ora di insistere sul ritiro delle forze degli Stati Uniti prima di partecipare a una conferenza di Ginevra per discutere la posizione internazionale di un Vietnam unificato?”
Il presidente ha detto che diverse possibilità dovrebbero essere menzionate. In primo luogo, potrebbe essere tenuta una conferenza e il ritiro degli Stati Uniti seguirebbe. In secondo luogo, la conferenza potrebbe essere differita fino a dopo il ritiro. In terzo luogo, si potrebbe tenere una conferenza, ma le truppe degli Stati Uniti potrebbero rimanere intorno a Saigon, come nel caso della Corea del Sud. Infine, il fronte sudvietnamita potrebbe cacciare gli americani senza alcuna conferenza o accordo internazionale. La conferenza di Ginevra del 1954 prevedeva il ritiro delle truppe francesi da tutta l’Indocina e proibiva qualsiasi intervento da parte di altre truppe straniere. Gli Stati Uniti avevano tuttavia violato la convenzione e ciò poteva accadere di nuovo.
“Nelle circostanze esistenti”, ho chiesto,” vedi davvero qualche speranza di un miglioramento nelle relazioni sino-americane?”
Andando a vedere Dio presto
Sì, pensava che ci fosse speranza. Ci vorrebbe tempo. Forse non ci sarebbe alcun miglioramento nella sua generazione. Presto avrebbe visto Dio. Secondo le leggi della dialettica tutte le contraddizioni devono finalmente essere risolte, compresa la lotta dell’individuo.
“A giudicare da questa sera sembri essere in buone condizioni”, dissi.
Mao Tse-tung sorrise ironicamente e rispose che forse c’era qualche dubbio al riguardo. Ha detto di nuovo che si stava preparando a vedere Dio molto presto.
“Mi chiedo se vuoi dire che stai per scoprire se c’è un Dio. Ci credi?”
No, non l’ha fatto. Ma alcune persone che affermavano di essere ben informate dicevano che c’era un Dio. Sembrava che ci fossero molti dei e talvolta lo stesso dio poteva prendere tutti i lati. Nelle guerre d’Europa il Dio cristiano era stato dalla parte degli inglesi, dei francesi, dei tedeschi e così via, anche quando si combattevano l’un l’altro. Al momento della crisi del Canale di Suez Dio era unito dietro gli inglesi e francesi, ma poi c’era Allah a sostenere l’altro lato.
A cena Mao aveva detto che entrambi i suoi fratelli erano stati uccisi. Anche la sua prima moglie era stata giustiziata durante la rivoluzione e il loro figlio era stato ucciso durante la guerra di Corea. Ora ha detto che era strano che la morte lo avesse finora passato. Era stato preparato per questo molte volte, ma la morte non sembrava volerlo. Cosa poteva fare? In diverse occasioni sembrava che sarebbe morto. La sua guardia del corpo personale è stato ucciso mentre in piedi proprio accanto a lui. Una volta fu spruzzato dappertutto con il sangue di un altro soldato, ma la bomba non lo aveva toccato. C’erano state altre fughe strette.
Dopo un momento di silenzio Mao ha detto che aveva, come sapevo, iniziato la vita come insegnante di scuola primaria. Allora non aveva pensato di combattere le guerre. Né aveva pensato di diventare comunista. Era più o meno un personaggio democratico come me. Più tardi, a volte si chiedeva con quale combinazione casuale di ragioni si era interessato a fondare il Partito Comunista cinese. Ad ogni modo, gli eventi non si muovevano in accordo con la volontà umana individuale. Ciò che importava era che la Cina era stata oppressa dall’imperialismo, dal feudalesimo e dal capitalismo burocratico.
“L’uomo fa la sua storia, ma la fa in accordo con il suo ambiente”, ho citato. “Hai cambiato radicalmente l’ambiente in Cina. Molti si chiedono cosa farà la generazione più giovane allevata in condizioni più facili. Cosa ne pensi.”
Anche lui non poteva sapere, ha detto. Dubitava che chiunque potesse esserne sicuro. C’erano due possibilità. Ci poteva essere un continuo sviluppo della rivoluzione verso il comunismo, l’altra possibilità era che i giovani potessero negare la rivoluzione, e dare una prestazione scadente: fare la pace con l’imperialismo, portare i resti della cricca di Chiang Kai-shek di nuovo sulla terraferma, e prendere posizione accanto alla piccola percentuale di controrivoluzionari ancora nel paese. Naturalmente non sperava nella controrivoluzione. Ma gli eventi futuri sarebbero stati decisi dalle generazioni future e in conformità con condizioni che non potevamo prevedere. Dal punto di vista a lungo raggio, le generazioni future dovrebbero essere più esperte di noi, proprio come gli uomini dell’era borghese-democratica erano più esperti di quelli dell’età feudale. Prevarrebbe il loro giudizio, non il nostro. I giovani di oggi e quelli che verranno dopo di loro avrebbero valutato il lavoro della rivoluzione in accordo con i loro valori, la voce di Mao si allontanò e chiuse a metà gli occhi. La condizione dell’uomo su questa terra stava cambiando sempre più rapidamente. Fra mille anni tutti loro, ha detto, anche Marx, Engels e Lenin, potrebbero apparire piuttosto ridicoli.
Mao Tse-tung mi ha accompagnato attraverso la porta e, nonostante le mie proteste, mi ha visto alla mia auto, dove è rimasto solo per un momento, senza cappotto nella notte sotto zero di Pechino, per salutarmi nel modo tradizionale di quell’antica città colta. Non ho visto guardie di sicurezza intorno all’ingresso, né posso ora ricordare di aver visto anche una guardia del corpo armata nelle nostre vicinanze per tutta la sera. Mentre la macchina si allontanava guardai indietro e guardai Mao stringere le spalle e lentamente ripercorrere i suoi passi, appoggiandosi pesantemente sul braccio di un aiutante, nella Grande Sala del Popolo.
Edgar Snow ha riferito, spesso in prima persona, sui comunisti cinesi prima e dopo la loro conquista della terraferma. Negli anni Trenta, è stato assistente redattore del China Weekly Review, corrispondente per il Chicago Tribune, docente alla Yenching University di Pechino. Ha coperto la guerra sino-giapponese nel 1931-1933 e 1937-1i. Già redattore associato del Saturday Evening Post e corrispondente della rivista Look, è l’autore di Red Star Over China, The Battle for Asia e The Other Side of the River: Red China Today. L’intervista a Mao Tse-tung pubblicata qui ha avuto luogo diverse settimane fa, durante una visita di due mesi in Cina, prima dei recenti attacchi aerei statunitensi e sudvietnamiti contro il Vietnam del Nord.