Le président Mao a accepté mais a conclu que ce serait tout à fait impossible. Même si M. Johnson lui-même désirait une telle réunion, il n’était après tout qu’un intendant pour les capitalistes monopolistiques, et ils ne le permettraient jamais. La Chine n’avait eu qu’une seule explosion atomique et il fallait peut-être prouver qu’on pouvait se diviser en deux, et ainsi à l’infini. Pourtant, la Chine ne voulait pas beaucoup de bombes, qui étaient vraiment tout à fait inutiles, car probablement aucune nation n’osait les employer. Quelques-uns suffiraient pour des expériences scientifiques. Cependant, même une bombe n’était pas appréciée par la Chine. Mao craignait que sa réputation soit contre lui. Les impérialistes ne l’aimaient pas. Pourtant, était-il vraiment juste de blâmer la Chine pour tout et de lancer des mouvements anti-chinois? La Chine a-t-elle tué Ngo Dinh Diem? Et pourtant, c’était arrivé. Lorsque l’assassinat du président Kennedy a eu lieu, les Chinois ont été assez surpris. Ils n’avaient pas prévu cela. Une fois de plus, ils ont été assez surpris lorsque Khrouchtchev a été enlevé en Russie.
Le Point de vue de Khrouchtchev
« Les commentateurs occidentaux, et en particulier les communistes italiens, ont sévèrement critiqué les dirigeants soviétiques pour la manière conspirationniste et antidémocratique dont Khrouchtchev a été écarté. Quelle est votre opinion? »
Il a répondu que M. K n’avait pas été très populaire en Chine avant même sa chute. Peu de portraits de lui étaient visibles. Mais les livres de K étaient en vente dans les librairies avant l’automne et ils étaient toujours en vente ici mais pas en Russie. Le monde avait besoin de Khrouchtchev : son fantôme persisterait. Il y avait forcément des gens qui l’aimaient. Il manquerait à la Chine comme exemple négatif.
« Sur la base de votre propre norme 70/30 – c’est-à-dire que le travail d’un homme peut être jugé satisfaisant s’il est correct à 70% et seulement 30% d’erreur – comment évalueriez-vous la direction actuelle du parti soviétique? Jusqu’où est-il encore en dessous du passage? » J’ai demandé.
Mao a déclaré qu’il ne choisirait pas de discuter des dirigeants actuels en ces termes. Quant à toute amélioration des relations sino-soviétiques, il y en a peut-être eu mais pas beaucoup. La disparition de Khrouchtchev n’avait peut-être fait qu’enlever une cible aux articles polémiques.
« En Union soviétique, ai-je dit, la Chine a été critiquée pour avoir favorisé un ”culte de la personnalité ». »
Mao pensait qu’il y en avait peut-être. On a dit que Staline avait été le centre d’un culte de la personnalité et que Khrouchtchev n’en avait pas du tout. Le peuple chinois, disent les critiques, en a (des sentiments ou des pratiques de ce genre). Il y a peut-être des raisons de le dire. Était-il possible, a-t-il demandé, que M. K soit tombé parce qu’il n’avait aucun culte de la personnalité?
« Naturellement, je regrette personnellement que les forces de l’histoire aient divisé et séparé les peuples américain et chinois de pratiquement toutes les communications au cours des 15 dernières années. Aujourd’hui, le golfe semble plus large que jamais. Cependant, je ne crois pas moi-même que cela se terminera par une guerre et l’une des tragédies majeures de l’histoire. »
Mao a dit que les forces de l’histoire étaient également obligées, éventuellement, de réunir à nouveau les deux peuples; ce jour viendrait sûrement. Peut-être avais-je raison qu’entre-temps, il n’y aurait pas de guerre. Cela ne pourrait se produire que si des troupes américaines venaient en Chine. Ils n’en tireraient pas vraiment grand-chose. Cela ne serait tout simplement pas autorisé. Les dirigeants américains le savaient probablement et, par conséquent, ils n’envahiraient pas la Chine. Il n’y aurait alors pas de guerre, car les Chinois n’enverraient certainement jamais de troupes pour attaquer les États-Unis.
» Qu’en est-il des possibilités de guerre qui surgissent au Vietnam ? J’ai lu de nombreux articles de journaux indiquant que les États-Unis ont envisagé d’étendre la guerre au Nord-Vietnam. »
Non, dit Mao, il pensait le contraire. M. Rusk avait maintenant clairement indiqué que les États-Unis ne le feraient pas. M. Rusk a peut-être déjà dit quelque chose comme ça, mais maintenant il s’était corrigé et avait dit qu’il n’avait jamais fait une telle déclaration. Par conséquent, il n’y a pas besoin d’une guerre au Nord-Vietnam.
« Je ne crois pas que les décideurs et les administrateurs de la politique des États-Unis vous comprennent”, ai-je dit.
Pourquoi pas? Les armées chinoises n’iraient pas au-delà de ses frontières pour se battre. C’était assez clair. Ce n’est que si les États-Unis attaquaient la Chine que les Chinois se battraient. N’était-ce pas clair ? Les Chinois étaient très occupés par leurs affaires intérieures. Se battre au-delà de ses propres frontières était criminel. Pourquoi les Chinois devraient-ils faire cela? Les Vietnamiens pourraient faire face à leur situation.
« Les responsables américains disent à plusieurs reprises que si les forces américaines étaient retirées du Vietnam, toute l’Asie du Sud-Est serait envahie. »
La question était, dit Mao, « envahie » par qui ? Envahi par les Chinois ou envahi par les habitants? La Chine a été « envahie », mais uniquement par les Chinois.
Pas de Troupes en dehors de la Chine
En réponse à une question spécifique, le président a affirmé qu’il n’y avait pas de forces chinoises dans le Nord du Vietnam ou ailleurs en Asie du Sud-Est. La Chine n’avait pas de troupes en dehors de ses propres frontières.
(Dans un autre contexte, il a été dit qu’à moins que les troupes indiennes ne franchissent à nouveau les frontières de la Chine, il n’y aurait pas de conflit là-bas.)
» Dean Rusk a souvent déclaré que si la Chine renonçait à ses politiques agressives, les États-Unis se retireraient du Vietnam. Que veut-il dire ? »
Mao a répondu que la Chine n’avait pas de politique d’agression à abandonner. La Chine n’a commis aucun acte d’agression. La Chine a apporté son soutien aux mouvements révolutionnaires, mais pas en envoyant des troupes. Bien sûr, chaque fois qu’une lutte de libération existait, la Chine publiait des déclarations et appelait à des manifestations pour la soutenir. C’est précisément ce qui a contrarié les impérialistes.
Mao a poursuivi en disant qu’à certaines occasions, la Chine fait délibérément du bruit, comme par exemple autour de Quemoy et Matsu. Une rafale de tirs là-bas pourrait attirer beaucoup d’attention, peut-être parce que les Américains étaient mal à l’aise si loin de chez eux. Considérez ce qui pourrait être accompli en tirant des obus à blanc dans ces eaux territoriales chinoises. Il n’y a pas si longtemps, la 7e flotte américaine dans le détroit de Taiwan était jugée insuffisante pour répondre aux obus. Les États-Unis ont également envoyé une partie de leur 6e flotte dans cette direction et ont fait venir une partie de la marine de San Francisco. Arrivés ici, ils n’avaient rien trouvé à faire, il semblait donc que la Chine pouvait ordonner aux forces américaines de marcher ici, de marcher là-bas. Il en avait été de même avec l’armée de Tchang Kaï-chek. Ils avaient pu ordonner à Chiang de se précipiter de cette façon, puis de se dépêcher dans une autre direction. Bien sûr, lorsque les hommes de la Marine ont chaud et ont le ventre plein, ils doivent avoir quelque chose à faire. Mais comment se fait-il que l’on puisse appeler agression le tir d’armes vides chez soi, alors que ceux qui sont réellement intervenus avec des armes et ont bombardé et brûlé des gens d’autres pays n’étaient pas des agresseurs?
Il a poursuivi: certains Américains avaient dit que la révolution chinoise était dirigée par des agresseurs russes, mais en vérité la révolution chinoise était armée par des Américains. De la même manière, la révolution vietnamienne était également armée par les Américains, pas par la Chine. Les forces de libération ont non seulement considérablement amélioré leurs approvisionnements en armes américaines au cours des derniers mois, mais elles ont également élargi leurs forces en recrutant des troupes et des officiers formés aux États-Unis dans les armées fantoches du Sud-Vietnam. Les forces de libération de la Chine avaient augmenté en nombre et en force en recrutant à leurs côtés les troupes entraînées et armées par les Américains pour Tchang Kaï-chek. Le mouvement s’appelait « changement de chapeaux. »Quand les soldats nationalistes ont changé de chapeau en grand nombre parce qu’ils savaient que les paysans les tueraient pour avoir porté le mauvais chapeau, la fin était proche. « Changer de chapeau » devenait de plus en plus populaire parmi les marionnettes vietnamiennes.
Mao a déclaré que les conditions de la victoire révolutionnaire en Chine avaient été, d’abord, que le groupe au pouvoir était faible et incompétent, dirigé par un homme qui perdait toujours des batailles. Deuxièmement, l’Armée populaire de libération était forte et capable et les gens croyaient en sa cause. Dans les endroits où de telles conditions ne prévalaient pas, les Américains pouvaient intervenir. Sinon, ils resteraient à l’écart ou partiraient bientôt.
« Voulez-vous dire que les circonstances de la victoire du front de libération existent maintenant au Sud-Vietnam? »
Mao pensait que les forces américaines n’étaient pas encore prêtes à partir. Les combats dureraient peut-être un à deux ans. Après cela, les troupes américaines trouveraient cela ennuyeux et pourraient rentrer chez elles ou ailleurs.
« Est-ce votre politique maintenant d’insister sur le retrait des forces américaines avant de participer à une conférence de Genève pour discuter de la position internationale d’un Vietnam unifié? »
Le président dit qu’il convient de mentionner plusieurs possibilités. Premièrement, une conférence pourrait être organisée et le retrait des États-Unis suivrait. Deuxièmement, la conférence pourrait être reportée jusqu’après le retrait. Troisièmement, une conférence pourrait avoir lieu, mais les troupes américaines pourraient rester autour de Saigon, comme dans le cas de la Corée du Sud. Enfin, le front sud-vietnamien pourrait chasser les Américains sans aucune conférence ni accord international. La conférence de Genève de 1954 avait prévu le retrait des troupes françaises de toute l’Indochine et interdit toute intervention d’autres troupes étrangères. Les États-Unis ont néanmoins violé la convention et cela pourrait se reproduire.
”Dans les circonstances actuelles, ai-je demandé, voyez-vous vraiment un espoir d’amélioration des relations sino-américaines? »
Va Bientôt Voir Dieu
Oui, il pensait qu’il y avait de l’espoir. Cela prendrait du temps. Peut-être qu’il n’y aurait pas d’amélioration dans sa génération. Il allait bientôt voir Dieu. Selon les lois de la dialectique, toutes les contradictions doivent enfin être résolues, y compris la lutte de l’individu.
» À en juger par ce soir, vous semblez être en bon état « , dis-je.
Mao Tsé-toung sourit avec ironie et répondit qu’il y avait peut-être un doute à ce sujet. Il a encore dit qu’il se préparait à voir Dieu très bientôt.
« Je me demande si vous voulez dire que vous allez découvrir s’il y a un Dieu. Tu y crois ? »
Non, il ne l’a pas fait. Mais certaines personnes qui prétendaient être bien informées ont dit qu’il y avait un Dieu. Il semblait y avoir beaucoup de dieux et parfois le même dieu pouvait prendre tous les côtés. Dans les guerres d’Europe, le Dieu chrétien avait été du côté des Britanniques, des Français, des Allemands, etc., même lorsqu’ils se combattaient. Au moment de la crise du canal de Suez, Dieu était uni derrière les Britanniques et les Français, mais alors il y avait Allah pour soutenir l’autre côté.
Au dîner, Mao avait mentionné que ses deux frères avaient été tués. Sa première femme avait également été exécutée pendant la révolution et leur fils avait été tué pendant la guerre de Corée. Maintenant, il a dit qu’il était étrange que la mort l’ait jusqu’ici dépassé. Il y avait été préparé plusieurs fois, mais la mort ne semblait tout simplement pas vouloir de lui. Que pouvait-il faire ? À plusieurs reprises, il avait semblé qu’il allait mourir. Son garde du corps personnel a été tué alors qu’il se tenait juste à côté de lui. Une fois, il a été éclaboussé du sang d’un autre soldat, mais la bombe ne l’avait pas touché. Il y avait eu d’autres évasions étroites.
Après un moment de silence, Mao a dit qu’il avait, comme je le savais, commencé sa vie en tant que professeur d’école primaire. Il n’avait alors aucune idée de faire la guerre. Il n’avait pas non plus pensé à devenir communiste. Il était plus ou moins un personnage démocratique comme moi. Plus tard, il s’est parfois demandé par quelle combinaison de raisons il s’était intéressé à la fondation du Parti communiste chinois. Quoi qu’il en soit, les événements ne se sont pas déroulés conformément à la volonté humaine individuelle. Ce qui importait, c’était que la Chine ait été opprimée par l’impérialisme, le féodalisme et le capitalisme bureaucratique.
« L’homme fait sa propre histoire, mais il la fait en accord avec son environnement”, ai-je cité. « Vous avez fondamentalement changé l’environnement en Chine. Beaucoup se demandent ce que fera la jeune génération élevée dans des conditions plus faciles. Qu’en penses-tu ? »
Il ne pouvait pas non plus savoir, a-t-il dit. Il doutait que quelqu’un puisse en être sûr. Il y avait deux possibilités. Il pourrait y avoir un développement continu de la révolution vers le communisme, l’autre possibilité était que la jeunesse puisse nier la révolution et donner une mauvaise performance: faire la paix avec l’impérialisme, ramener les restes de la clique de Tchang Kaï-chek sur le continent et prendre position aux côtés du petit pourcentage de contre-révolutionnaires encore dans le pays. Bien sûr, il n’espérait pas de contre-révolution. Mais les événements futurs seraient décidés par les générations futures, et conformément à des conditions que nous ne pouvions pas prévoir. D’un point de vue à long terme, les générations futures devraient être plus informées que nous, tout comme les hommes de l’ère démocratique bourgeoise l’étaient plus que ceux des âges féodaux. Leur jugement prévaudrait, pas le nôtre. Les jeunes d’aujourd’hui et ceux qui les suivront évalueraient le travail de la révolution selon leurs propres valeurs, la voix de Mao s’éloigna et il ferma à moitié les yeux. La condition de l’homme sur cette terre changeait avec une rapidité toujours croissante. Dans mille ans, tous, dit-il, même Marx, Engels et Lénine, sembleront peut-être assez ridicules.
Mao Tsé-toung m’a fait franchir la porte et, malgré mes protestations, m’a vu jusqu’à ma voiture, où il est resté seul un instant, sans manteau dans la nuit de Pékin sous zéro, pour me saluer à la manière traditionnelle de cette ancienne ville cultivée. Je n’ai vu aucun agent de sécurité autour de l’entrée, et je ne me souviens plus d’avoir vu ne serait-ce qu’un garde du corps armé dans notre voisinage toute la soirée. Alors que la voiture s’éloignait, je regardais Mao se serrer les épaules et revenir lentement sur ses pas, appuyé lourdement sur le bras d’un assistant, dans la Grande Salle du Peuple.
Edgar Snow a rendu compte, souvent de première main, des communistes chinois avant et depuis leur conquête du continent. Dans les années trente, il a été rédacteur en chef adjoint du China Weekly Review, correspondant du Chicago Tribune, chargé de cours à l’Université de Yenching à Pékin. Il a couvert la guerre sino-japonaise en 1931-1933 et 1937-1i. Ancien rédacteur en chef adjoint du Saturday Evening Post et correspondant du magazine Look, il est l’auteur de Red Star Over China, The Battle for Asia et The Other Side of the River: Red China Today. L’interview de Mao Tsé-toung publiée ici a eu lieu il y a plusieurs semaines, lors d’une visite de deux mois en Chine, avant les récentes frappes aériennes américaines et Sud-vietnamiennes contre le Nord-Vietnam.