El presidente Mao estuvo de acuerdo, pero concluyó que sería completamente imposible. Incluso si el propio Sr. Johnson deseaba tal reunión, después de todo era menos un administrador de los capitalistas monopolistas, y nunca lo permitirían. China solo había tenido una explosión atómica y tal vez había que demostrar que se podía dividir en dos, y así hasta el infinito. Sin embargo, China no quería muchas bombas, que en realidad eran bastante inútiles, ya que probablemente ninguna nación se atrevía a emplearlas. Unos pocos bastarían para experimentos científicos. Sin embargo, ni siquiera una bomba era del agrado de China. Mao temía que su reputación estuviera en su contra. A los imperialistas no les gustaba. Sin embargo, ¿era realmente correcto culpar a China por todo y comenzar movimientos anti-chinos? ¿Mató China a Ngo Dinh Diem? Y sin embargo, eso había sucedido. Cuando ocurrió el asesinato del presidente Kennedy, los chinos se sorprendieron bastante. No lo habían planeado. Una vez más, se sorprendieron bastante cuando Jrushchov fue expulsado en Rusia.
La opinión de Jrushchov
«Los comentaristas occidentales, y especialmente los comunistas italianos, criticaron severamente a los líderes soviéticos por la forma conspirativa y antidemocrática en que Jrushchov fue dejado de lado. ¿Cuál es su punto de vista?»
Respondió que el Sr. K no había sido muy popular en China incluso antes de su caída. Pocos retratos de él fueron vistos. Pero los libros de K estaban a la venta en las librerías antes del otoño y todavía estaban a la venta aquí, pero no en Rusia. El mundo necesitaba a Khrushchev: su fantasma permanecería. Tenía que haber gente a la que le gustara. China lo echaría de menos como ejemplo negativo.
«Sobre la base de su propio estándar de 70/30, es decir, el trabajo de un hombre puede considerarse satisfactorio si es correcto en un 70 por ciento y solo en un 30 por ciento de error, ¿cómo calificaría la dirección actual del partido soviético? ¿Qué tan lejos está todavía por debajo del paso?»Pregunté.
Mao dijo que no elegiría discutir a los líderes actuales en esos términos. En cuanto a cualquier mejora en las relaciones sino-soviéticas, posiblemente hubo algunas, pero no muchas. La desaparición de Jrushchov tal vez solo había eliminado un blanco para artículos polémicos.
«En la Unión Soviética», dije, «China ha sido criticada por fomentar un «culto a la personalidad».»
Mao pensó que tal vez había algunos. Se decía que Stalin había sido el centro de un culto a la personalidad, y que Jrushchov no tenía ninguno. El pueblo chino, dicen los críticos, tiene algunos (sentimientos o prácticas de este tipo). Puede haber algunas razones para decir eso. ¿Era posible, preguntó, que el Sr. K cayera porque no tenía culto a la personalidad en absoluto?
» Naturalmente, personalmente lamento que las fuerzas de la historia hayan dividido y separado a los pueblos estadounidense y chino de prácticamente toda comunicación durante los últimos 15 años. Hoy el golfo parece más amplio que nunca. Sin embargo, no creo que vaya a terminar en una guerra y en una de las mayores tragedias de la historia.»
Mao dijo que las fuerzas de la historia también estaban destinadas, eventualmente, a unir de nuevo a los dos pueblos; ese día seguramente llegaría. Posiblemente tenía razón en que mientras tanto no habría guerra. Eso solo podría ocurrir si las tropas estadounidenses llegaran a China. En realidad no sacarían mucho de ello. Eso simplemente no se permitiría. Probablemente los líderes estadounidenses lo sabían y, en consecuencia, no invadirían China. Entonces no habría guerra, porque los chinos ciertamente nunca enviarían tropas para atacar a los Estados Unidos.
«¿Qué hay de las posibilidades de que surja una guerra en Vietnam? He leído muchos artículos periodísticos que indican que Estados Unidos ha considerado expandir la guerra a Vietnam del Norte.»
No, dijo Mao, pensaba lo contrario. Rusk había dejado claro que Estados Unidos no haría eso. Sr. Rusk puede haber dicho antes algo así, pero ahora se había corregido a sí mismo y dijo que nunca había hecho tal declaración. Por lo tanto, no tiene por qué haber ninguna guerra en Vietnam del Norte.
«No creo que los responsables y administradores de la política de los Estados Unidos lo entiendan», dije.
¿por Qué no? Los ejércitos de China no irían más allá de sus fronteras para luchar. Eso fue bastante claro. Solo si Estados Unidos atacaba a China, los chinos lucharían. No estaba claro? Los chinos estaban muy ocupados con sus asuntos internos. Luchar más allá de las propias fronteras era criminal. ¿Por qué deberían hacer eso los chinos? Los vietnamitas podían hacer frente a su situación.
«Los funcionarios estadounidenses dicen repetidamente que si las fuerzas de Estados Unidos se retiraran de Vietnam, todo el Sudeste asiático sería invadido.»
La pregunta era, dijo Mao, ¿»invadido» por quién? ¿Invadido por chinos o invadido por los habitantes? China fue «invadida», pero solo por chinos.
No hay tropas fuera de China
En respuesta a una pregunta específica, el presidente afirmó que no había fuerzas chinas en el norte de Vietnam ni en ningún otro lugar del sudeste asiático. China no tenía tropas fuera de sus propias fronteras.
(En otro contexto, se dijo que a menos que las tropas indias volvieran a cruzar las fronteras de China, no habría conflicto allí.)
«Dean Rusk ha declarado a menudo que si China renunciara a sus políticas agresivas, Estados Unidos se retiraría de Vietnam. ¿Qué quiere decir?»
Mao respondió que China no tenía políticas de agresión que abandonar. China no ha cometido ningún acto de agresión. China dio apoyo a los movimientos revolucionarios, pero no mediante el envío de tropas. Por supuesto, cuando existía una lucha de liberación, China publicaba declaraciones y convocaba manifestaciones para apoyarla. Fue precisamente eso lo que molestó a los imperialistas.
Mao continuó diciendo que en algunas ocasiones China deliberadamente hace un ruido fuerte, como por ejemplo alrededor de Quemoy y Matsu. Una ráfaga de disparos allí podría atraer mucha atención, tal vez porque los estadounidenses estaban incómodos tan lejos de casa. Considere lo que se podría lograr disparando algunos proyectiles de fogueo dentro de esas aguas territoriales chinas. No hace mucho tiempo, la 7ª Flota de los Estados Unidos en el Estrecho de Taiwán se consideró insuficiente para responder a los proyectiles. Los Estados Unidos también enviaron parte de su 6.ª Flota en esta dirección y trajeron parte de la Armada desde San Francisco. Al llegar aquí, no habían encontrado nada que hacer, así que parecía que China podía ordenar a las fuerzas estadounidenses que marcharan aquí, que marcharan allá. Lo mismo había sucedido con el ejército de Chiang Kai-shek. Habían sido capaces de ordenar a Chiang que se escabullera por aquí y luego que se apresurara en otra dirección. Por supuesto, cuando los hombres de la Marina están calientes y tienen el vientre lleno, se les debe dar algo que hacer. Pero, ¿cómo es que disparar armas vacías en casa puede llamarse agresión, mientras que los que realmente intervinieron con armas y bombardearon y quemaron a personas de otras tierras no son agresores?
Continuó: algunos estadounidenses habían dicho que la revolución china estaba dirigida por agresores rusos, pero en realidad la revolución china estaba armada por estadounidenses. De la misma manera, la revolución vietnamita también estaba armada por los estadounidenses, no por China. Las fuerzas de liberación no solo mejoraron en gran medida sus suministros de armas estadounidenses durante los últimos meses, sino que también ampliaron sus fuerzas reclutando tropas y oficiales entrenados por Estados Unidos de los ejércitos títeres de Vietnam del Sur. Las fuerzas de liberación de China habían crecido en número y fuerza reclutando a su lado a las tropas entrenadas y armadas por los estadounidenses para Chiang Kai-shek. El movimiento fue llamado » cambio de sombreros.»Cuando los soldados nacionalistas cambiaron de sombrero en grandes cantidades porque sabían que los campesinos los matarían por usar el sombrero equivocado, entonces el fin estaba cerca. «Cambiar sombreros» se estaba volviendo más popular entre los títeres vietnamitas.Mao dijo que las condiciones de la victoria revolucionaria en China habían sido, en primer lugar, que el grupo gobernante era débil e incompetente, dirigido por un hombre que siempre perdía batallas. En segundo lugar, el Ejército Popular de Liberación era fuerte y capaz, y la gente creía en su causa. En los lugares donde no prevalecían tales condiciones, los estadounidenses podían intervenir. De lo contrario, se mantendrían alejados o pronto se irían.
«¿Quiere decir que las circunstancias de la victoria del frente de liberación ahora existen en Vietnam del Sur?»
Mao pensó que las fuerzas estadounidenses aún no estaban listas para irse. La lucha continuaría tal vez por uno o dos años. Después de eso, las tropas de los Estados Unidos lo encontrarían aburrido y podrían irse a casa o a otro lugar.
«¿ Es su política ahora insistir en la retirada de las fuerzas de los Estados Unidos antes de participar en una conferencia de Ginebra para discutir la posición internacional de un Vietnam unificado?
El presidente dijo que debían mencionarse varias posibilidades. En primer lugar, podría celebrarse una conferencia y a continuación los Estados Unidos se retirarían. En segundo lugar, la conferencia podría aplazarse hasta después de la retirada. En tercer lugar, podría celebrarse una conferencia, pero las tropas de los Estados Unidos podrían permanecer en Saigón, como en el caso de Corea del Sur. Finalmente, el frente survietnamita podría expulsar a los estadounidenses sin ninguna conferencia o acuerdo internacional. La conferencia de Ginebra de 1954 había previsto la retirada de las tropas francesas de toda Indochina y había prohibido cualquier intervención de cualquier otra tropa extranjera. No obstante, los Estados Unidos han violado la convención y eso podría repetirse.
» Bajo las circunstancias existentes», pregunté, » ¿realmente ve alguna esperanza de una mejora en las relaciones sino-estadounidenses?»
Ir a ver a Dios Pronto
Sí, pensó que había esperanza. Llevaría tiempo. Tal vez no habría mejoras en su generación. Pronto iba a ver a Dios. De acuerdo con las leyes de la dialéctica, todas las contradicciones deben resolverse finalmente, incluida la lucha del individuo.
«A juzgar por esta noche pareces estar en buenas condiciones», dije.
Mao Tse-tung sonrió irónicamente y respondió que tal vez había alguna duda al respecto. Dijo de nuevo que se estaba preparando para ver a Dios muy pronto.
«Me pregunto si quieres decir que vas a descubrir si hay un Dios. ¿Crees eso?»
No, no lo hizo. Pero algunas personas que afirmaban estar bien informadas decían que había un Dios. Parecía haber muchos dioses y a veces el mismo dios podía tomar todas las partes. En las guerras de Europa, el Dios cristiano había estado del lado de los británicos, los franceses, los alemanes, etc., incluso cuando luchaban entre sí. En el momento de la crisis del Canal de Suez, Dios estaba unido detrás de los británicos y los franceses, pero luego estaba Alá para respaldar al otro lado.
En la cena Mao había mencionado que sus dos hermanos habían sido asesinados. Su primera esposa también fue ejecutada durante la revolución y su hijo fue asesinado durante la Guerra de Corea. Ahora dijo que era extraño que la muerte le hubiera pasado de largo. Había estado preparado para ello muchas veces, pero la muerte no parecía quererlo. ¿Qué podía hacer? En varias ocasiones parecía que iba a morir. Su guardaespaldas personal fue asesinado mientras estaba de pie a su lado. Una vez fue salpicado por todas partes con la sangre de otro soldado, pero la bomba no lo había tocado. Había habido otras escapadas estrechas.
Después de un momento de silencio, Mao dijo que, como yo sabía, había comenzado su vida como maestro de escuela primaria. Entonces no había pensado en pelear guerras. Tampoco había pensado en convertirse en comunista. Era más o menos un personaje democrático como yo. Más tarde, a veces se preguntaba por qué combinación de razones se había interesado en fundar el Partido Comunista Chino. De todos modos, los acontecimientos no se movieron de acuerdo con la voluntad humana individual. Lo que importaba era que China había sido oprimida por el imperialismo, el feudalismo y el capitalismo burocrático.
«El hombre hace su propia historia, pero la hace de acuerdo con su entorno», cité. «Ustedes han cambiado fundamentalmente el medio ambiente en China. Muchos se preguntan qué hará la generación más joven criada en condiciones más fáciles. ¿Qué piensas al respecto?»
Él tampoco podía saberlo, dijo. Dudaba de que alguien pudiera estar seguro. Había dos posibilidades. Podría haber un desarrollo continuo de la revolución hacia el comunismo, la otra posibilidad era que los jóvenes pudieran negar la revolución y dar un rendimiento pobre: hacer la paz con el imperialismo, traer de vuelta a tierra firme a los restos de la camarilla de Chiang Kai-shek y tomar una posición al lado del pequeño porcentaje de contrarrevolucionarios que aún se encuentran en el país. Por supuesto que no esperaba la contrarrevolución. Pero los acontecimientos futuros serían decididos por las generaciones futuras, y de acuerdo con condiciones que no podíamos prever. Desde el punto de vista a largo plazo, las generaciones futuras deberían tener más conocimientos que nosotros, del mismo modo que los hombres de la era democrático-burguesa tenían más conocimientos que los de la era feudal. Su juicio prevalecería, no el nuestro. Los jóvenes de hoy y los que los seguirían evaluarían el trabajo de la revolución de acuerdo con sus propios valores, la voz de Mao se desvaneció y cerró a medias los ojos. La condición del hombre en esta tierra estaba cambiando con una rapidez cada vez mayor. Dentro de mil años, dijo, todos ellos, incluso Marx, Engels y Lenin, podrían parecer bastante ridículos.
Mao Tse – tung me acompañó a través de la puerta y, a pesar de mis protestas, me vio llegar a mi coche, donde se quedó solo un momento, sin abrigo en la noche de Pekín bajo cero, para despedirse de mí a la manera tradicional de esa antigua ciudad culta. No vi guardias de seguridad alrededor de la entrada, ni recuerdo haber visto ni siquiera un guardaespaldas armado en nuestra vecindad toda la noche. Mientras el coche se alejaba, miré hacia atrás y vi a Mao sujetarse los hombros y volver lentamente sobre sus pasos, apoyándose pesadamente en el brazo de un ayudante, hacia el Gran Salón del Pueblo.
Edgar Snow ha informado, a menudo de primera mano, sobre los comunistas chinos antes y después de su conquista del continente. En los años treinta, fue editor asistente del China Weekly Review, corresponsal del Chicago Tribune, profesor en la Universidad de Yenching en Pekín. Cubrió la guerra Sino-japonesa en 1931-1933 y 1937-1i. Anteriormente editor asociado del Saturday Evening Post y corresponsal de la revista Look, es autor de Red Star Over China, The Battle for Asia y The Other Side of the River: Red China Today. La entrevista con Mao Tse-tung publicada aquí tuvo lugar hace varias semanas, durante una visita de dos meses a China, antes de los recientes ataques aéreos de Estados Unidos y Vietnam del Sur contra Vietnam del Norte.