Mao elnök egyetértett, de arra a következtetésre jutott, hogy ez teljesen lehetetlen. Még ha Mr. Johnson maga is szeretett volna egy ilyen találkozót, végül is csak a monopólium kapitalisták intézője volt, és soha nem engedték meg. Kínának csak egy atomrobbanása volt, és talán be kellett bizonyítani, hogy az ember kettéosztható, és így tovább. Kína azonban nem akart sok bombát, amelyek valóban teljesen haszontalanok voltak, mivel valószínűleg egyetlen nemzet sem merte alkalmazni őket. Néhány elegendő lenne a tudományos kísérletekhez. Még egy bomba sem tetszett Kína kezében. Mao attól tartott, hogy hírneve ellene van. Az imperialisták nem kedvelték őt. Mégis helyes volt Kínát hibáztatni mindenért, és kínai ellenes mozgalmakat indítani? Kína ölte meg Dinh Diem civil szervezetet? És mégis megtörtént. Kennedy elnök meggyilkolásakor a kínaiak nagyon meglepődtek. Ezt nem tervezték. Még egyszer nagyon meglepődtek, amikor Hruscsovot eltávolították Oroszországban.
Hruscsov nézete
“a nyugati kommentátorok, különösen az olasz kommunisták, súlyosan kritizálták a szovjet vezetőket az összeesküvő és antidemokratikus módon, ahogyan Hruscsovot félretették. Mi a véleménye?”
azt válaszolta, hogy K Úr még bukása előtt sem volt nagyon népszerű Kínában. Kevés portrét kellett látni róla. De K könyveit még a bukás előtt eladták a könyvesboltokban, és még mindig itt voltak eladásra, de Oroszországban nem. A világnak szüksége volt Hruscsovra: szelleme megmaradna. Voltak olyan emberek, akik kedvelték őt. Kína hiányolná őt, mint negatív példát.
” a saját 70/30-as szabványod alapján-vagyis egy ember munkáját kielégítőnek lehet tekinteni, ha 70 százalék helyes, és csak 30 százalék tévedésben van-hogyan minősítené a szovjet párt jelenlegi vezetését? Milyen messze van még az elhaladás alatt?”Kérdeztem.
Mao azt mondta, hogy nem dönt a jelenlegi vezetők ilyen értelemben történő megvitatásáról. Ami a kínai-Szovjet kapcsolatok javulását illeti, valószínűleg volt néhány, de nem sok. Hruscsov eltűnése talán csak a polemikus cikkek célpontját távolította el.
“a Szovjetunióban, “mondtam,” Kínát kritizálták a “személyiség kultuszának” előmozdítása miatt.”
Mao úgy gondolta, hogy talán van néhány. Azt mondták, hogy Sztálin volt a személyi kultusz központja, Hruscsovnak pedig egyáltalán nincs. A kínai népnek, a kritikusok szerint, van néhány (ilyen érzések vagy gyakorlatok). Lehet, hogy van néhány oka annak, hogy ezt mondja. Lehetséges-e, kérdezte, hogy Mr. k esett, mert egyáltalán nem volt személyi kultusza?
” természetesen személy szerint sajnálom, hogy a történelem erői megosztották és elválasztották az amerikai és kínai népeket gyakorlatilag minden kommunikációtól az elmúlt 15 évben. Ma az öböl szélesebbnek tűnik, mint valaha. Én azonban nem hiszem, hogy háborúval és a történelem egyik legnagyobb tragédiájával végződne.”
Mao azt mondta, hogy a történelem erői is kötelezettek voltak, végül, hogy újra összehozzák a két népet; ez a nap biztosan eljön. Talán igazam volt, hogy közben nem lesz háború. Ez csak akkor fordulhat elő, ha az amerikai csapatok Kínába érkeznek. Ők nem igazán kap sokat belőle. Ez egyszerűen nem lenne megengedett. Valószínűleg az amerikai vezetők tudták ezt, következésképpen nem támadják meg Kínát. Akkor nem lenne háború, mert a kínaiak biztosan soha nem küldenének csapatokat az Egyesült Államok megtámadására.
“mi a helyzet a vietnami háború lehetőségeivel? Sok újságot olvastam arról, hogy az Egyesült Államok fontolóra vette a háború kiterjesztését Észak-Vietnamra.”
nem, Mao azt mondta, másképp gondolta. Mr. Rusk világossá tette, hogy az Egyesült Államok ezt nem fogja megtenni. Mr. Ruszk korábban is mondhatott ilyet, de most korrigálta magát, és azt mondta, hogy soha nem tett ilyen kijelentést. Ezért nem kell semmilyen háború Észak-Vietnamban.
“nem hiszem, hogy az Egyesült Államok politikájának döntéshozói és adminisztrátorai megértenek téged” – mondtam.
miért ne? Kína hadserege nem lépne túl a határain, hogy harcoljon. Ez elég világos volt. Csak akkor, ha az Egyesült Államok megtámadta Kínát, a kínai harc. Nem volt világos? A kínaiak nagyon elfoglaltak a belső ügyeikkel. A saját határain túl folytatott harc bűncselekmény volt. Miért tennének ilyet a kínaiak? A vietnamiak megbirkóztak helyzetükkel.
” Az amerikai tisztviselők többször azt mondják, hogy ha az Egyesült Államok erőit kivonják Vietnamból, akkor minden Délkelet-Ázsiát elárasztják.”
a kérdés az volt, mondta Mao,” túllépte”, aki? A kínaiak elárasztják vagy a lakosok elárasztják? Kínát” lerohanták”, de csak a kínaiak.
nincsenek csapatok Kínán kívül
egy konkrét kérdésre válaszolva az elnök megerősítette, hogy Észak-Vietnamban vagy bárhol máshol Délkelet-Ázsiában Nincsenek kínai erők. Kínának nem volt csapata a saját határain kívül.
(más kontextusban azt mondták, hogy ha az indiai csapatok ismét átlépik Kína határait, akkor ott nem lesz konfliktus.)
“Dean Rusk gyakran kijelentette, hogy ha Kína feladja agresszív politikáját, akkor az Egyesült Államok kivonul Vietnamból. Hogy érti ezt?”
Mao azt válaszolta, hogy Kínának nincs olyan agressziós politikája, amelyet el kellene hagynia. Kína nem követett el agressziót. Kína támogatta a forradalmi mozgalmakat, de nem csapatokat küldött. Természetesen, amikor egy felszabadítási harc létezett, Kína nyilatkozatokat tett közzé, és tüntetéseket hívott annak támogatására. Pontosan az volt, ami bosszantotta az imperialistákat.
Mao azt mondta, hogy egyes esetekben Kína szándékosan hangos zajt ad, például Quemoy és Matsu körül. Az ottani lövések sok figyelmet vonzhatnak, talán azért, mert az amerikaiak olyan távol voltak otthonuktól. Fontolja meg, hogy mit lehet elérni néhány üres kagyló tüzelésével a kínai felségvizeken belül. Nem is olyan régen az Egyesült Államok 7. flottáját a tajvani-szorosban elégtelennek ítélték a kagylókra való válaszadáshoz. Az Egyesült Államok a 6. flottájának egy részét is ebbe az irányba küldte, és San Franciscóból hozta át a haditengerészet egy részét. Megérkeztek ide, nem találtak semmit, így úgy tűnt, hogy Kína utasíthatja az amerikai erőket, hogy vonuljanak ide, hogy ott vonuljanak. Ugyanez volt Chiang Kai-sek hadseregével is. Meg tudták rendelni Chiangot, hogy siessen így, majd siessen egy másik irányba. Persze, ha a tengerészek melegek és tele vannak hassal, akkor valamit tenni kell. De hogyan lehetett az, hogy az üres fegyverek otthon történő lövöldözését agressziónak lehet nevezni, míg azok, akik ténylegesen beavatkoztak a fegyverekbe, bombázták és égették más földek embereit, nem voltak agresszorok?
folytatta: egyes amerikaiak azt mondták, hogy a kínai forradalmat orosz agresszorok vezetik, de valójában a kínai forradalmat amerikaiak fegyverezték fel. Ugyanígy a vietnami forradalmat az amerikaiak is felfegyverezték, nem pedig Kína. A felszabadítási erők nem csak jelentősen javult a készletek az Amerikai fegyverek az utóbbi hónapokban, hanem bővítette az erők felvételével Amerikai képzett katonák, tisztek, a báb hadsereg a Dél-Vietnam. A kínai felszabadító erők létszámban és erőben növekedtek azáltal, hogy az amerikaiak által Chiang Kai-sek számára kiképzett és felfegyverzett csapatokat toborozták az oldalukra. A mozgást “kalapok cseréjének” nevezték.”Amikor a nacionalista katonák nagy számban cseréltek kalapot, mert tudták, hogy a parasztok megölik őket, mert rossz kalapot viseltek, akkor a vége közel volt. A” változó kalapok ” egyre népszerűbbek voltak a vietnami bábok körében.
Mao azt mondta, hogy a forradalmi győzelem feltételei Kínában voltak, először is, hogy az uralkodó csoport gyenge és inkompetens volt, egy olyan ember vezette, aki mindig elvesztette a csatákat. Másodszor, a Népi Felszabadító Hadsereg erős és képes volt, és az emberek hittek az okában. Olyan helyeken, ahol az ilyen feltételek nem érvényesültek, az amerikaiak beavatkozhatnak. Ellenkező esetben távol maradnának, vagy hamarosan távoznának.
” úgy érti, hogy a Felszabadítási front győzelmének körülményei ma Dél-Vietnamban léteznek?”
Mao úgy gondolta, hogy az amerikai erők még nem állnak készen a távozásra. A harc talán egy-két évig tartana. Ezután az Egyesült Államok csapatai unalmasnak találják, és hazamehetnek, vagy máshol.
” most az a politikája, hogy ragaszkodjon az Egyesült Államok erőinek visszavonásához, mielőtt részt vesz egy genfi konferencián, hogy megvitassa az egységes Vietnam nemzetközi álláspontját?”
az elnök azt mondta, hogy több lehetőséget kell említeni. Először is konferenciát lehetne tartani, és az Egyesült Államok kivonulása következne. Másodszor, a konferencia elhalasztható a visszavonás után. Harmadszor, konferenciát lehet tartani, de az Egyesült Államok csapatai Saigon körül maradhatnak, mint Dél-Korea esetében. Végül, a dél-vietnami front konferencia vagy nemzetközi megállapodás nélkül kiszoríthatja az amerikaiakat. Az 1954-es genfi konferencia előírta a francia csapatok kivonását minden Indokínából, és megtiltotta más külföldi csapatok beavatkozását. Az Egyesült Államok ennek ellenére megsértette az egyezményt, és ez újra megtörténhet.
“a jelenlegi körülmények között” megkérdeztem, ” valóban lát-e reményt a kínai-amerikai kapcsolatok javulására?”
hamarosan látni fogja Istent
Igen, azt gondolta, hogy van remény. Időbe telik. Talán nem lenne javulás a generációjában. Hamarosan meglátta Istent. A dialektika törvényei szerint végül minden ellentmondást meg kell oldani, beleértve az egyén küzdelmét is.
“úgy tűnik, hogy ma este jó állapotban van” – mondtam.
Mao Ce-tung mosolyogva azt válaszolta, hogy talán van némi kétség. Ismét azt mondta, hogy hamarosan készen áll arra, hogy meglátogassa Istent.
” kíváncsi vagyok, hogy azt jelenti, hogy megtudja, van-e Isten. Elhiszed ezt?”
nem, nem. De néhány ember, aki azt állította, hogy jól tájékozott, azt mondta, hogy van egy Isten. Úgy tűnt, hogy sok isten van, és néha ugyanaz az Isten képes minden oldalról. Az Európai háborúkban a keresztény Isten a britek, a franciák, a németek és így tovább oldalán állt, még akkor is, amikor egymással harcoltak. Abban az időben a Szuezi-csatorna válság Isten Egyesült mögött a brit és a francia, de aztán ott volt Allah vissza a másik oldalon.
vacsorán Mao megemlítette, hogy mindkét testvérét megölték. Első feleségét szintén kivégezték a forradalom alatt, fiukat pedig a koreai háború alatt ölték meg. Most azt mondta, hogy furcsa, hogy a halál eddig elhaladt mellette. Ő már felkészült rá sokszor, de a halál csak nem úgy tűnik, hogy szeretné őt. Mit tehetett volna? Több alkalommal úgy tűnt, hogy meghal. A személyi testőrét megölték, miközben mellette állt. Egyszer egy másik katona vérével fröccsent, de a bomba nem érintette meg. Voltak más keskeny menekülések is.
egy pillanatnyi hallgatás után Mao azt mondta, hogy mint tudtam, általános iskolai tanárként kezdte az életet. Ekkor még nem gondolt háborúkra. Ő sem gondolta volna, hogy kommunista lesz. Többé-kevésbé demokratikus személyiség volt, mint én. Később, néha azon tűnődött, hogy milyen véletlen kombinációja okok miatt érdeklődött a kínai kommunista párt megalapítása iránt. Mindenesetre az események nem az egyéni emberi akaratnak megfelelően mozogtak. Az számított, hogy Kínát elnyomta az imperializmus, a feudalizmus és a bürokratikus kapitalizmus.
“az ember saját történelmet ír, de a környezetének megfelelően teszi” – idéztem. “Alapvetően megváltoztatta a környezetet Kínában. Sokan kíváncsiak arra,hogy a fiatalabb generáció könnyebb körülmények között tenyésztett. Mit gondolsz róla?”
azt sem tudta, azt mondta. Kételkedett abban, hogy bárki biztos lehet benne. Két lehetőség volt. Lehet, hogy a folyamatos fejlődés, a forradalom, a Kommunizmus felé, a másik lehetőség az volt, hogy az ifjúsági tagadja a forradalom, majd egy gyenge teljesítmény: békét imperializmus, hozza a maradványai a Chiang Kai-shek klikk vissza a szárazföldre, egy stand mellett, a kis százalékában counter-forradalmárok még az országban. Természetesen nem remélte az ellenforradalmat. A jövő eseményeiről azonban a jövő nemzedékei döntenének, és olyan feltételekkel, amelyeket nem tudtunk előre látni. Hosszú távú nézőpontból a jövő nemzedékeknek sokkal tájékozottabbnak kell lenniük, mint mi, csakúgy, mint a polgári-demokratikus korszak emberei, akik jobban ismerik, mint a feudális korok emberei. Az ő ítéletük érvényesül, nem a miénk. A mai fiatalok és azok, akik utánuk jönnek, saját értékeik szerint értékelnék a forradalom munkáját, Mao hangja elhullott, és félig lehunyta a szemét. Az ember állapota ezen a földön egyre növekvő gyorsasággal változott. Ezer év múlva mindannyian-még Marx, Engels és Lenin is-nevetségesnek tűnnének.
Mao Ce-tung végigsétált az ajtón, és tiltakozásaim ellenére meglátott a kocsimhoz, ahol egy pillanatra egyedül állt, kabát nélkül a nulla alatti Pekingi éjszakán, hogy búcsút intsen nekem az ősi Kulturált város hagyományos módon. Nem láttam biztonsági őröket a bejárat körül, és arra sem emlékszem, hogy egész este még egy fegyveres testőrt is láttam a környéken. Ahogy az autó elhajtott, hátranéztem, És néztem, ahogy Mao a vállát támasztja, és lassan, erősen a segéd karjára támaszkodva lép vissza a nép Nagytermébe.
Edgar Snow gyakran első kézből számolt be a kínai kommunistákról a szárazföld meghódítása előtt és óta. A harmincas években a China Weekly Review szerkesztője, a Chicago Tribune tudósítója, a pekingi Yenching Egyetem tanára volt. 1931-1933-ban és 1937-1937-ben részt vett a kínai-japán háborúban. Korábban a Saturday Evening Post társszerkesztője és a Look magazin tudósítója volt, ő a Red Star szerzője Kína felett, az ázsiai csata, és a folyó másik oldala: a Red China Today. Az itt megjelent Mao Ce-tung-interjú néhány hete, egy két hónapos Kínai látogatás során történt, mielőtt az Észak-Vietnam elleni amerikai és dél-vietnami légicsapások megtörténtek.