Formand Mao var enig, men konkluderede, at det ville være helt umuligt. Selv om Mr. Johnson selv ønskede et sådant møde, var han trods alt en forvalter for monopolkapitalisterne, og de ville aldrig tillade det. Kina havde kun haft en atomeksplosion, og måske måtte det bevises, at man kunne opdele i to, og så ad infinitum. Alligevel ønskede Kina ikke mange bomber, som virkelig var ret ubrugelige, da sandsynligvis ingen nation turde ansætte dem. Nogle få ville være tilstrækkelige til videnskabelige eksperimenter. Selv en bombe var ikke ønsket i Kinas hænder, imidlertid. Mao frygtede, at hans ry var imod ham. Imperialisterne brød sig ikke om ham. Men var det virkelig rigtigt at bebrejde Kina for alt og starte anti-kinesiske bevægelser? Dræbte Kina Ngo Dinh Diem? Og alligevel var det sket. Da mordet på præsident Kennedy fandt sted, blev kineserne ganske overrasket. Det havde de ikke planlagt. Endnu en gang blev de ganske overraskede, da Khrusjtjov blev fjernet i Rusland.”vestlige kommentatorer, og især de italienske kommunister, kritiserede de sovjetiske ledere hårdt for den konspiratoriske og udemokratiske måde, hvorpå Khrusjtjov blev kastet til side. Hvad mener du?”
Han svarede, at Mr. K ikke havde været særlig populær i Kina, selv før hans fald. Få portrætter af ham skulle ses. Men K ‘ s bøger var til salg i boghandlerne før efteråret, og de var stadig til salg her, men ikke i Rusland. Verden havde brug for Khrusjtjov: hans spøgelse ville blive ved. Der var bestemt mennesker, der kunne lide ham. Kina ville savne ham som et negativt eksempel.
“på grundlag af din egen 70/30 – standard – det vil sige, at en mands arbejde kan bedømmes tilfredsstillende, hvis det er 70 procent korrekt og kun 30 procent ved en fejl-hvordan ville du klassificere den nuværende ledelse af det sovjetiske parti? Hvor langt er det stadig under passerer?”Spurgte jeg.
Mao sagde, at han ikke ville vælge at diskutere de nuværende ledere i disse termer. Hvad angår enhver forbedring af de Kinesisk-sovjetiske forbindelser, var der muligvis nogle, men ikke meget. Khrushchevs forsvinden havde måske kun fjernet et mål for polemiske artikler.
“i Sovjetunionen,” sagde Jeg, “Kina er blevet kritiseret for at fremme en ‘kult af personlighed’.”
Mao troede, at der måske var nogle. Det blev sagt, at Stalin havde været centrum for en personlighedskult, og at Khrusjtjov slet ikke havde nogen. Det kinesiske folk, siger kritikere, har nogle (følelser eller praksis af denne art). Der kan være nogle grunde til at sige det. Var det muligt, spurgte han, at Mr. K faldt, fordi han slet ikke havde nogen personlighedskult?
“naturligvis beklager jeg personligt, at historiens kræfter har delt og adskilt det amerikanske og kinesiske folk fra stort set al kommunikation i løbet af de sidste 15 år. I dag synes Golfen bredere end nogensinde. Men jeg tror ikke selv, at det vil ende i krig og en af historiens store tragedier.”
Mao sagde, at historiens kræfter også til sidst var bundet til at bringe de to folk sammen igen; den dag ville helt sikkert komme. Muligvis havde jeg ret i, at der i mellemtiden ikke ville være nogen krig. Det kunne kun ske, hvis amerikanske tropper kom til Kina. De ville ikke rigtig få meget ud af det. Det ville simpelthen ikke være tilladt. Sandsynligvis vidste de amerikanske ledere det, og derfor ville de ikke invadere Kina. Så ville der ikke være nogen krig, fordi kineserne bestemt aldrig ville sende tropper til at angribe USA.
” hvad med mulighederne for krig, der opstår over Vietnam? Jeg har læst mange avishistorier, der tyder på, at USA har overvejet at udvide krigen til Nordvietnam.”
nej, sagde Mao, han tænkte ellers. Rusk havde nu gjort det klart, at USA ikke ville gøre det. Hr. Rusk har måske tidligere sagt noget lignende, men nu havde han rettet sig selv og sagt, at han aldrig havde afgivet en sådan erklæring. Derfor behøver der ikke være nogen krig i Nordvietnam.
“Jeg tror ikke, at beslutningstagere og administratorer af USAs politik forstår dig,” sagde jeg.
hvorfor ikke? Kinas hære ville ikke gå ud over hendes grænser for at kæmpe. Det var klart nok. Kun hvis USA angreb Kina, ville kineserne kæmpe. Var det ikke klart? Kineserne havde meget travlt med deres interne anliggender. At kæmpe uden for ens egne grænser var kriminelt. Hvorfor skulle kineserne gøre det? Vietnameserne kunne klare deres situation.”amerikanske embedsmænd siger gentagne gange, at hvis amerikanske styrker blev trukket tilbage fra Vietnam, ville hele Sydøstasien blive overskredet.”
spørgsmålet var, sagde Mao,” overskridelse ” af hvem? Overrendt af kinesere eller overrendt af indbyggerne? Kina blev “overskredet”, men kun af kinesere.
ingen tropper uden for Kina
som svar på et specifikt spørgsmål bekræftede formanden, at der ikke var nogen kinesiske styrker i det nordlige Vietnam eller andre steder i Sydøstasien. Kina havde ingen tropper uden for sine egne grænser.
(i en anden sammenhæng blev det sagt, at medmindre indiske tropper igen krydsede Kinas grænser, ville der ikke være nogen konflikt der.”Dean Rusk har ofte udtalt, at hvis Kina ville opgive sin aggressive politik, ville USA trække sig tilbage fra Vietnam. Hvad mener han?”
Mao svarede, at Kina ikke havde nogen aggressionspolitik at opgive. Kina havde ikke begået nogen aggression. Kina gav støtte til revolutionære bevægelser, men ikke ved at sende tropper. Selvfølgelig, når en befrielseskamp eksisterede, ville Kina offentliggøre erklæringer og opfordre demonstrationer til at støtte det. Det var netop det, der irriterede imperialisterne.
Mao fortsatte med at sige, at Kina ved nogle lejligheder bevidst laver en høj lyd, som f.eks. En flurry af skud der kunne tiltrække en masse opmærksomhed, måske fordi amerikanerne var urolige så langt væk hjemmefra. Overvej hvad der kunne opnås ved at skyde nogle blanke skaller inden for disse kinesiske territorialfarvande. For ikke så længe siden blev den amerikanske 7.flåde i strædet anset for utilstrækkelig til at svare på skaller. USA sendte også en del af sin 6.flåde i denne retning og bragte en del af flåden fra San Francisco. Ankom her, de havde ikke fundet noget at gøre, så det så ud til, at Kina kunne beordre de amerikanske styrker til at marchere her for at marchere der. Det havde været det samme med Chiang Kai-sheks hær. De havde været i stand til at beordre Chiang til at smutte på denne måde og derefter skynde sig i en anden retning. Selvfølgelig når Navy mænd er varme og har fuld maver de skal gives noget at gøre. Men hvordan var det, at skydning af tomme kanoner derhjemme kunne kaldes aggression, mens de, der faktisk greb ind med våben og bombede og brændte folk i andre lande, ikke var aggressorer?han fortsatte: nogle amerikanere havde sagt, at den kinesiske revolution blev ledet af russiske aggressorer, men i sandhed var den kinesiske revolution bevæbnet af amerikanere. På samme måde blev den vietnamesiske revolution også bevæbnet af amerikanere, ikke af Kina. Befrielsesstyrkerne havde ikke kun forbedret deres forsyninger med amerikanske våben i de seneste måneder, men også udvidet deres styrker ved at rekruttere amerikansk-uddannede tropper og officerer fra marionethærene i Sydvietnam. Kinas befrielsesstyrker var vokset i antal og styrke ved at rekruttere til deres side de tropper, der blev trænet og bevæbnet af amerikanerne til Chiang Kai-shek. Bevægelsen blev kaldt ” ændring af hatte.”Da nationalistiske soldater skiftede hatte i stort antal, fordi de vidste, at bønderne ville dræbe dem for at bære den forkerte hat, var slutningen nær. “Skiftende hatte” blev mere populært nu blandt de vietnamesiske dukker.
Mao sagde, at betingelserne for revolutionær sejr i Kina for det første havde været, at den herskende gruppe var svag og inkompetent, ledet af en mand, der altid tabte kampe. For det andet var Folkets Befrielseshær stærk og dygtig, og folk troede på dens sag. På steder, hvor sådanne forhold ikke var fremherskende, kunne amerikanerne gribe ind. Ellers ville de holde sig væk eller snart forlade.
” mener du, at omstændighederne for sejr for befrielsesfronten nu eksisterer i Sydvietnam?”
Mao mente, at de amerikanske styrker endnu ikke var klar til at forlade. Kampene ville fortsætte måske i et til to år. Derefter ville de amerikanske tropper finde det kedeligt og måske gå hjem eller et andet sted.
“er det din politik nu at insistere på tilbagetrækning af amerikanske styrker, før de deltager i en Geneve-konference for at diskutere den internationale position i et samlet Vietnam?”
formanden sagde, at flere muligheder skulle nævnes. For det første kan der afholdes en konference, og USA ‘ s tilbagetrækning vil følge. For det andet kan konferencen udsættes til efter tilbagetrækningen. For det tredje kan der afholdes en konference, men amerikanske tropper kan forblive omkring Saigon, som i tilfældet med Sydkorea. Endelig kan den sydvietnamesiske front måske uddrive amerikanerne uden nogen konference eller international aftale. Geneve-konferencen i 1954 havde sørget for tilbagetrækning af franske tropper fra hele Indokina og forbød enhver intervention fra andre udenlandske tropper. USA havde ikke desto mindre overtrådt konventionen, og det kunne ske igen.
” under eksisterende omstændigheder, “spurgte jeg,” ser du virkelig noget håb om en forbedring af de kinesisk-amerikanske relationer?”
kommer til at se Gud snart
Ja, han troede, der var håb. Det ville tage tid. Måske ville der ikke være nogen forbedring i hans generation. Han ville snart se Gud. Ifølge dialektikens love skal alle modsætninger endelig løses, herunder individets kamp.
” at dømme fra i aften ser du ud til at være i god stand,” sagde jeg.
Mao Tse-tung smilede skævt og svarede, at der måske var nogen tvivl om det. Han sagde igen, at han var ved at blive klar til at se Gud meget snart.
” Jeg spekulerer på, om du mener, at du vil finde ud af, om der er en Gud. Tror du på det?”
nej, det gjorde han ikke. Men nogle mennesker, der hævdede at være velinformerede, sagde, at der var en Gud. Der syntes at være mange guder, og nogle gange kunne den samme Gud tage alle sider. I Europas krige havde den kristne Gud været på briterne, franskmændene, tyskerne og så videre, selv når de kæmpede mod hinanden. På tidspunktet for krisen var Gud forenet bag briterne og franskmændene, men så var der Allah til at bakke op på den anden side.
ved middagen havde Mao nævnt, at begge hans brødre var blevet dræbt. Hans første kone var også blevet henrettet under revolutionen, og deres søn var blevet dræbt under Koreakrigen. Nu sagde han, at det var underligt, at døden hidtil havde passeret ham. Han havde været forberedt på det mange gange, men døden syntes bare ikke at have ham. Hvad kunne han gøre? Ved flere lejligheder så det ud til, at han ville dø. Hans personlige livvagt blev dræbt, mens han stod lige ved siden af ham. En gang blev han sprøjtet overalt med en anden soldats blod, men bomben havde ikke rørt ham. Der havde været andre smalle undslip.
efter et øjebliks stilhed sagde Mao, at han, som jeg vidste, var begyndt livet som grundskolelærer. Han havde da ikke tænkt på at kæmpe krige. Han havde heller ikke tænkt på at blive kommunist. Han var mere eller mindre en demokratisk person som mig. Senere undrede han sig undertiden over, hvilken tilfældig kombination af grunde han var blevet interesseret i at grundlægge det kinesiske kommunistparti. Alligevel bevægede begivenhederne sig ikke i overensstemmelse med den individuelle menneskelige vilje. Det, der betød noget, var, at Kina var blevet undertrykt af imperialisme, feudalisme og bureaukratisk kapitalisme.
“mennesket skaber sin egen historie, men han gør den i overensstemmelse med sit miljø,” citerede jeg. “Du har fundamentalt ændret miljøet i Kina. Mange spekulerer på, hvad den yngre generation opdrættet under lettere forhold vil gøre. Hvad synes du om det.”
han kunne heller ikke vide, sagde han. Han tvivlede på, at nogen kunne være sikker. Der var to muligheder. Den anden mulighed var, at ungdommen kunne negere revolutionen og give en dårlig præstation: slutte fred med imperialismen, bringe resterne af Chiang Kai-shek-kliken tilbage til fastlandet og tage stilling ved siden af den lille procentdel af kontrarevolutionære, der stadig er i landet. Selvfølgelig håbede han ikke på kontrarevolution. Men fremtidige begivenheder ville blive besluttet af fremtidige generationer, og i overensstemmelse med betingelser, vi ikke kunne forudse. Fra langtrækkende synspunkt burde fremtidige generationer være mere vidende end vi er, ligesom mænd i den borgerlig-demokratiske æra var mere vidende end de feudale tidsaldre. Deres dom ville sejre, ikke vores. Nutidens unge og dem, der kom efter dem, ville vurdere revolutionens arbejde i overensstemmelse med deres egne værdier, Maos stemme faldt væk, og han lukkede halvt øjnene. Menneskets tilstand på denne jord ændrede sig med stadig stigende hurtighed. Om tusind år vil de alle sammen, sagde han, måske endda Markus, Engels og Lenin, virke ret latterlige.
Mao Tse-tung gik mig gennem døren og på trods af mine protester så jeg mig til min bil, hvor han stod alene et øjeblik, coatless i Peking-natten under nul for at vinke mig farvel på den traditionelle måde af den gamle kultiverede by. Jeg så ingen sikkerhedsvagter omkring indgangen, og jeg kan heller ikke huske, at jeg havde set en bevæbnet livvagt i vores nærhed hele aftenen. Da bilen kørte væk, så jeg tilbage og så Mao spænde skuldrene og langsomt trække sine trin tilbage, læner sig tungt på en aides arm, ind i Folkets Store Sal.Edgar sne har rapporteret, ofte ved første hånd, om de kinesiske kommunister før og siden deres erobring af fastlandet. I trediverne var han assisterende redaktør for China ugentlig gennemgang, korrespondent for Chicago Tribune, lektor ved Yenching University i Peking. Han dækkede kinesisk-japanske krig i 1931-1933 og 1937-1i. Tidligere associeret redaktør for Saturday Evening Post og korrespondent for Look-magasinet, han er forfatter til Red Star Over China, Slaget om Asien, og den anden Side af floden: Red China Today. Samtalen med Mao Tse-tung, der blev offentliggjort her, fandt sted for flere uger siden under et to måneders besøg i Kina, før de nylige amerikanske og sydvietnamesiske luftangreb mod Nordvietnam.