předseda Mao souhlasil, ale dospěl k závěru, že by to bylo docela nemožné. I kdyby si pan Johnson sám takové setkání přál, byl přece jen správcem monopolních kapitalistů a ti by to nikdy nedovolili. Čína měla pouze jeden atomový výbuch a možná bylo nutné prokázat, že se člověk může rozdělit na dvě, a tak ad infinitum. Přesto Čína nechtěla mnoho bomb, které byly opravdu docela zbytečné, protože si je asi žádný národ netroufl použít. Pro vědecké experimenty by stačilo několik. Ani jedna bomba však nebyla v rukou Číny. Mao se obával, že jeho pověst je proti němu. Imperialisté ho neměli rádi. Bylo ale opravdu správné obviňovat ze všeho Čínu a zakládat protičínská hnutí? Zabila Čína Ngo Dinh Diema? A přesto se to stalo. Když došlo k atentátu na prezidenta Kennedyho, Číňané byli docela překvapeni. To neplánovali. Ještě jednou byli docela překvapeni, když byl Chruščov odstraněn v Rusku.
pohled Chruščova
„Západní komentátoři, a zejména italští komunisté, ostře kritizovali sovětské vůdce za konspirační a nedemokratický způsob, jakým byl Chruščov odhozen stranou. Jaký je váš názor?“
odpověděl, že pan K nebyl v Číně příliš populární ani před svým pádem. K vidění bylo jen několik jeho portrétů. Ale knihy K byly na prodej v knihkupectvích před pádem a byly stále na prodej zde, ale ne v Rusku. Svět potřeboval Chruščova: jeho duch by zůstal dál. Určitě tam byli lidé, kteří ho měli rádi. Číně by chyběl jako negativní příklad.
„Na základě své vlastní 70/30 standard – to znamená, že člověk práci, může být uznána za vyhovující, pokud je 70 procent správné, a pouze 30 procent v omylu – jak by se ti grade současné vedení Sovětské strany? Jak daleko je to ještě pod průjezdem?“Zeptal jsem se.
Mao řekl, že se v těchto termínech nebude rozhodovat o současných vůdcích. Pokud jde o jakékoli zlepšení čínsko-sovětských vztahů, bylo možná nějaké, ale ne moc. Zmizení Chruščova snad jen odstranilo cíl pro polemické články.
“ v Sovětském svazu, „řekl jsem,“ Čína byla kritizována za podporu „kultu osobnosti“.“
Mao si myslel, že možná nějaké byly. Říkalo se, že Stalin byl centrem kultu osobnosti a že Chruščov neměl vůbec žádné. Číňané podle kritiků nějaké (pocity či praktiky tohoto druhu) mají. Mohou existovat nějaké důvody, proč to říkat. Bylo možné, zeptal se, že pan K padl, protože neměl vůbec žádný kult osobnosti?
“ samozřejmě mě osobně mrzí, že síly dějin během posledních 15 let rozdělily a oddělily americký a čínský národ prakticky od veškeré komunikace. Dnes se zdá, že propast je širší než kdy jindy. Sám však nevěřím, že to skončí válkou a jednou z největších tragédií dějin.“
Mao řekl, že síly dějin byly nakonec také vázány, aby oba národy znovu spojily; ten den jistě přijde. Možná jsem měl pravdu, že mezitím nebude válka. K tomu by mohlo dojít pouze v případě, že by do Číny přišly americké jednotky. Moc by z toho nedostali. To by prostě nebylo dovoleno. Pravděpodobně to Američtí vůdci věděli, a proto nebudou napadat Čínu. Pak by nebyla válka, protože Číňané by určitě nikdy neposlali vojáky k útoku na Spojené státy.
“ jaké jsou možnosti války nad Vietnamem? Četl jsem mnoho novinových příběhů, které naznačují, že Spojené státy uvažovaly o rozšíření války do Severního Vietnamu.“
ne, řekl Mao, myslel si jinak. Pan Rusk nyní dal jasně najevo, že to USA neudělají. Pane Rusk možná něco takového řekl dříve, ale nyní se opravil a řekl, že takové prohlášení nikdy neučinil. Proto nemusí být v severním Vietnamu žádná válka.
„nevěřím, že vám tvůrci a administrátoři politiky Spojených států rozumějí,“ řekl jsem.
proč ne? Čínské armády by nešly za její hranice bojovat. To bylo dost jasné. Pouze pokud by Spojené státy zaútočily na Čínu, Číňané by bojovali. Nebylo to jasné? Číňané byli velmi zaneprázdněni svými vnitřními záležitostmi. Boj za vlastními hranicemi byl zločinný. Proč by to Číňané měli dělat? Vietnamci se dokázali vyrovnat se svou situací.
„Američtí představitelé opakovaně řekl, že pokud usa byly staženy z Vietnamu, pak vše, Jihovýchodní Asie by být překročen.“
otázkou bylo, řekl Mao,“ překročení “ kým? Obsazeno Číňany nebo obsazeno obyvateli? Čína byla „ovládnuta“, ale pouze Číňany.
žádné jednotky mimo Čínu
v odpovědi na konkrétní otázku předseda potvrdil, že v severním Vietnamu ani nikde jinde v jihovýchodní Asii neexistují žádné čínské síly. Čína neměla žádné jednotky mimo své vlastní hranice.
(v jiném kontextu bylo řečeno, že pokud indické jednotky znovu nepřekročí hranice Číny, nebude tam žádný konflikt.)
“ Dean Rusk často prohlásil, že pokud by se Čína vzdala své agresivní politiky, Spojené státy by se stáhly z Vietnamu. Co tím myslí?“
Mao odpověděl, že Čína nemá v politice agrese opustit. Čína se nedopustila žádných agresivních činů. Čína poskytla podporu revolučním hnutím, ale ne vysláním vojáků. Samozřejmě, kdykoli existoval osvobozenecký boj, Čína zveřejňovala prohlášení a svolávala demonstrace, aby ji podpořila. To bylo přesně to, co zneklidňovalo imperialisty.
Mao dále řekl, že v některých případech Čína záměrně vydává hlasitý zvuk, jako například kolem Quemoy a Matsu. Příval střel tam mohl přitáhnout velkou pozornost, možná proto, že Američané byli tak daleko od domova nesvůj. Zvažte, čeho by bylo možné dosáhnout vypálením některých prázdných granátů v těchto čínských teritoriálních vodách. Není to tak dávno, co 7. flotila Spojených států v tchajwanském průlivu byla považována za nedostatečnou pro odpověď na skořápky. USA také vyslal část své 6. Flotily v tomto směru a přinesl součástí Námořnictva ze San Francisca. Přišli sem, nenašli nic, co by mohli dělat, takže se zdálo, že Čína může nařídit americkým silám, aby pochodovaly sem, pochodovaly tam. Stejné to bylo s Čankajškovou armádou. Byli schopni nařídit Chiang, aby se rozběhl tímto způsobem a pak spěchal jiným směrem. Samozřejmě, když jsou muži námořnictva v teple a mají plné břicho, musí jim být dáno něco dělat. Ale jak to bylo, že střelba z prázdných zbraní doma mohla být nazývána agresí, zatímco ti, kteří skutečně zasáhli zbraněmi a bombardovali a spálili lidi z jiných zemí, nebyli agresory?
pokračoval: někteří Američané říkali, že čínskou revoluci vedli ruští agresoři, ale ve skutečnosti čínskou revoluci vyzbrojili Američané. Stejně tak vietnamskou revoluci vyzbrojovali i Američané, nikoli Čína. Osvobozenecké síly v posledních měsících nejen výrazně zlepšily dodávky amerických zbraní,ale také rozšířily své síly náborem amerických vojáků a důstojníků z loutkových armád Jižního Vietnamu. Čínské osvobozenecké síly rostly v počtu a síle tím, že na svou stranu rekrutovaly jednotky vycvičené a vyzbrojené Američany pro Čankajška. Hnutí se jmenovalo “ změna klobouků.“Když nacionalističtí vojáci měnili klobouky ve velkém počtu, protože věděli, že je rolníci zabijí za to, že nosí špatný klobouk, pak byl konec blízko. „Změna klobouků“ se stala stále populárnější mezi vietnamskými loutkami.
Mao řekl, že podmínky revolučního vítězství v Číně byly zaprvé, že vládnoucí skupina byla slabá a nekompetentní, vedená mužem, který vždy prohrával bitvy. Za druhé, lidová osvobozenecká armáda byla silná a schopná a lidé věřili v její příčinu. V místech, kde takové podmínky nepřevládly, mohli Američané zasáhnout. Jinak by zůstali daleko nebo brzy odešli.
“ myslíte tím, že okolnosti vítězství Osvobozenecké fronty nyní existují v jižním Vietnamu?“
Mao si myslel, že americké síly ještě nebyly připraveny odejít. Boj by trval možná jeden až dva roky. Poté by to jednotky Spojených států považovaly za nudné a mohly by jít domů nebo někam jinam.
“ je nyní vaší politikou trvat na stažení sil Spojených států před účastí na Ženevské konferenci k diskusi o mezinárodním postavení sjednoceného Vietnamu?“
předseda řekl, že je třeba zmínit několik možností. Nejprve by se mohla konat konference a následovat by stažení Spojených států. Za druhé, konference může být odložena až po stažení. Za třetí, konference by se mohla konat, ale jednotky Spojených států by mohly zůstat kolem Saigonu, jako v případě Jižní Koreje. A konečně, Jižní Vietnamská fronta by mohla vyhnat Američany bez jakékoli konference nebo mezinárodní dohody. Ženevská konference v roce 1954 stanovila stažení francouzských vojsk z celé Indočíny a zakázala jakýkoli zásah jiných zahraničních jednotek. Spojené státy přesto porušily úmluvu a to se mohlo stát znovu.
“ za stávajících okolností,“ zeptal jsem se, „opravdu vidíte nějakou naději na zlepšení čínsko-amerických vztahů?“
brzy uvidím Boha
Ano, myslel si, že existuje naděje. Chtělo by to čas. Možná by v jeho generaci nedošlo k žádnému zlepšení. Brzy se chystal vidět Boha. Podle zákonů dialektiky musí být všechny rozpory konečně vyřešeny, včetně boje jednotlivce.
„soudě podle dnešního večera se zdá, že jste v dobrém stavu,“ řekl jsem.
Mao Tse-tung se zlověstně usmál a odpověděl, že o tom možná existuje nějaká pochybnost. Znovu řekl, že se chystá vidět Boha velmi brzy.
“ Zajímalo by mě, jestli máte na mysli, že zjistíte, zda existuje Bůh. Věříš tomu?“
ne, neudělal. Ale někteří lidé, kteří tvrdili, že jsou dobře informováni, říkali, že existuje Bůh. Zdálo se, že je mnoho bohů a někdy stejný Bůh mohl vzít všechny strany. Ve válkách v Evropě byl křesťanský Bůh na straně Britů, Francouzů, Němců a tak dále, i když bojovali proti sobě. V době krize Suezského průplavu byl Bůh sjednocen za Brity a Francouzi, ale pak byl Alláh, který se postavil na druhou stranu.
při večeři Mao zmínil, že oba jeho bratři byli zabiti. Jeho první manželka byla také popravena během revoluce a jejich syn byl zabit během korejské války. Teď řekl, že je zvláštní, že ho smrt zatím míjela. Byl na to mnohokrát připraven, ale zdálo se, že ho smrt nechce. Co mohl dělat? Několikrát se zdálo, že zemře. Jeho osobní strážce byl zabit, když stál hned vedle něj. Jednou byl postříkán krví jiného vojáka, ale bomba se ho nedotkla. Došlo k dalším úzkým únikům.
po chvíli ticha Mao řekl, že, jak jsem věděl, začal život jako učitel základní školy. Na boj s válkami pak neměl ani pomyšlení. Ani ho nenapadlo stát se komunistou. Byl víceméně demokratickou osobností, jako jsem já. Později se občas podivoval, z jakých důvodů se začal zajímat o založení Čínské komunistické strany. Každopádně se události nepohybovaly v souladu s individuální lidskou vůlí. Záleželo na tom, že Čína byla utlačována imperialismem, feudalismem a byrokratickým kapitalismem.
„člověk dělá svou vlastní historii, ale dělá ji v souladu se svým prostředím,“ citoval jsem. „Zásadně jste změnili prostředí v Číně. Mnozí se diví, co udělá mladá generace chovaná za jednodušších podmínek. Co si o tom myslíš.“
také nemohl vědět, řekl. Pochyboval, že si někdo může být jistý. Byly dvě možnosti. Tam by mohl být další vývoj revoluce ke Komunismu, druhá možnost byla, že by mohla mládež negovat revoluce, a dát špatný výkon: uzavřít mír s imperialismem, přinést zbytky Chiang Kai-shek klika zpět na pevninu, a postavit vedle malé procento kontrarevolucionářů stále v zemi. Samozřejmě nedoufal v kontrarevoluci. Ale o budoucích událostech by rozhodovaly budoucí generace a v souladu s podmínkami, které jsme nemohli předvídat. Z pohledu dlouhého doletu by budoucí generace měly být informovanější než my, stejně jako muži buržoazně-demokratické éry byli informovanější než lidé feudálního věku. Jejich úsudek by zvítězil, ne náš. Dnešní mládež a ty hned po nich by zhodnotit práci revoluce v souladu s hodnotami své vlastní, Mao hlas klesl pryč, a napůl zavřel oči. Stav člověka na této zemi se měnil s rostoucí rychlostí. Za tisíc let by se prý všichni, dokonce i Marx, Engels a Lenin, jevili poněkud směšně.
Mao Tse-tung mě prošel dveřmi a navzdory mým protestům mě viděl k autu, kde na chvíli stál sám, bez kabátu v noci pod nulou Peking, aby mi mával sbohem tradičním způsobem tohoto starověkého kultivovaného města. Neviděl jsem kolem vchodu žádné ochranky, ani si teď nevzpomínám, že bych celý večer viděl v našem okolí dokonce jednoho ozbrojeného bodyguarda. Když auto odjíždělo, ohlédl jsem se a sledoval, jak Mao vzpírá ramena a pomalu kráčí po schodech, těžce opřený o paži asistenta, do Velké síně lidí.
Edgar Snow informoval, často z první ruky, o čínských komunistech před a od dobytí pevniny. Ve třicátých letech byl asistentem redaktora China Weekly Review, korespondentem Chicago Tribune, přednášejícím na Yenching University v Pekingu. Zabýval se čínsko-japonskou válkou v letech 1931-1933 a 1937-1i. Dříve spolupracovník redaktora the Saturday Evening Post a korespondent časopisu Look, je autorem Red Star Over China, Bitva o Asii, a druhá strana řeky: Red China Today. Rozhovor s Mao Tse-tung zveřejněny zde se konala před několika týdny, během dvouměsíční návštěvy Číny, před nedávnou USA a Jižní Vietnamské letecké údery proti Severnímu Vietnamu.